Коэффициент на средний возраст игроков, предложение Опции

[Рома]

Добрый, я как любитель молодых команд выскажу свое однобокое мнение и предложение на перспективу, которое возможно некоторым не понравится , либо будет выглядеть двояко, но имеет место быть.
Если виртуальный менеджер хочет отвечает реалиям, то предложил бы ввести коэффициент на средний возраст команды , который считался бы от проведенных матчей всех игроков команды деленных на возраст и влиял на расчетную силу.

В чем суть:
Сейчас на Эстадио сильнейшие клубы сражающиеся в ЛЧ и чемпионатах, состоит из игроков средний возраст которых > 30 лет
Если мы посмотрим на реалии футбола, можно найти полно информации по клубам:
Самые возрастные команды
Как в футболе влияет средний возраст команд
Средний возраст чемпионских команд
И таких можно найти массу статей, да и в принципе есть статистика, где явно видно, что в сильных командах часть игроков опытных, остальные молодые , перспективные.
Некий симбиоз где молодые дают мотивацию возрастным, а возрастные передают свой опыт молодым.

У нас же сейчас получается, что набирай всю команду опытных по 30-35-ть лет со спецухами, которые выносят всех вперед ногами , что не отвечает действительности.

Хотелось бы предложить следующую приблизительную схему, которая бы влияла на игру команды, допустим :
все минуты сыгранные командой в сезоне деленное на возраст играющих игроков влияет на PC команды
24 = -5%
25 = -3%
26 = -2%
27 = 0%
28 = -2%
29 = -3%
30 = -4%
31 = -5%

Так, же, возможно этот коэффициент использовать и на з/п, что б сохранить экономический баланс.

Данная схема, будет отвечать реалиям футбола, что повлечет за собой рост цен на молодых игроков, будет вынуждать менеджеров строить СШ более высокого уровня , а не ограничиваться первым уровнем или вовсе без него, поднимутся цены на молодых игроков ,а клубы с молодыми игроками смогут противостоять старичкам.

Либо любую другую, что б выровнять данный баланс!

Спасибо, что прочитали и высказали свое мнение.

[konst]

1. В этом обсуждении была высказана интересная идея насчет уменьшения влияния выносливости молодых игроков на их расчетку. Я бы предложил ее развитие - вообще уменьшить влияние выносливости на расчетку у всех игроков. Во-первых, это действительно позволит больше использовать молодых игроков, а во-вторых, снизит эффективность жесткого прессинга, которым сейчас слишком активно пользуются команды, набравшие состав в основном из игроков с Вн 20.

Упрощенный вариант мог бы выглядеть так: Вн 20 работает как Вн 15, а Вн 0 работает как Вн 5, соответственно, Вн 10 остается Вн 10. Но т.к. средняя выносливость по лиге все-таки выше 10, то можно к этим новым значениям прибавить, например, 2, т.е. Вн 20 -> 17, Вн 0 -> 7, Вн 10 -> 12.

2. Еще одна интересная идея - сделать игроков типа Мбаппе, но тут пока сама идея не совсем понятна - допустим, мы делаем таких игроков, которые к 20 годам могут прокачаться до уровня взрослой сборной, а дальше с ними что будет? Предложение, чтобы они "сдувались" раньше, кажется, не соответствует реальности: тот же Мбаппе к 25 годам и не думает "сдуваться". По-видимому, они должны так и оставаться "звездами" и после своего раннего расцвета существовать в стандартном режиме, как все остальные игроки.

Также непонятно, насколько часто должны появляться такие игроки и при каких условиях? Могут ли они появиться в любом клубе или только в клубах с элитными ДЮСШ?

[Legge]

1. В этом обсуждении была высказана интересная идея насчет уменьшения влияния выносливости молодых игроков на их расчетку. Я бы предложил ее развитие - вообще уменьшить влияние выносливости на расчетку у всех игроков. Во-первых, это действительно позволит больше использовать молодых игроков, а во-вторых, снизит эффективность жесткого прессинга, которым сейчас слишком активно пользуются команды, набравшие состав в основном из игроков с Вн 20.

Упрощенный вариант мог бы выглядеть так: Вн 20 работает как Вн 15, а Вн 0 работает как Вн 5, соответственно, Вн 10 остается Вн 10. Но т.к. средняя выносливость по лиге все-таки выше 10, то можно к этим новым значениям прибавить, например, 2, т.е. Вн 20 -> 17, Вн 0 -> 7, Вн 10 -> 12.

Как вариант, но есть свои минусы:
1) Сильно проседает необходимость тренировать выносливость.
2) А как это повлияет на процесс старения?
Вот есть игрок 33 год и выносливость у него так быстро падала, что стала равной 5, т.е. 8-9 по "новой" формуле, получается через 7 дней он будет иметь почти 100% физы, (если погода не помешает), и всякие вероятности недобора физы для стариков будут компенсироваться базой+врачами+ротацией, да и при желании такому игроку можно вкинуть 3 балла на прокачку(т.к. в таком возрасте уже и качать больше нечего) и ничего игроку не будет мешать играть хоть до 40 лет по 25-30 игр в чемпионате(даже усталости не наберет), и стареть он будет намного медленнее.. т.к. с вн5 он играл бы раз в 5-6 меньше и через 1-2 сезона ушел бы тренировать
3) Вытекает из второго, не станут ли у нас взрослые сборные ещё более возрастными...

Я так понимаю, что повышение вероятности рандома для молодых сильно не нравиться тем, кто нанял себе тренера и качает её. Может тогда подправить формулу для прокачки, что бы возраст сильнее влиял на прокачку.
т.е. для игрока 20 лет вн+ск качались бы в раза два быстрее чем сейчас(для 15 летнего в 2.5, 25 лет на 1.5) и к 30 годам мы бы вышли на текущую скорость прокачки(ну что бы стариков не было смысла качать).
Для вратарей можно уменьшить бонус, или вообще не использовать этот коэфф.

[Wald]

Как вариант, но есть свои минусы:
1) Сильно проседает необходимость тренировать выносливость.

Не необходимость тренировать проседает, а польза от тренировки. Если разница между 10 и 14 выносливости будет минимальной, а она такой и будет, то какой смысл тогда заморачиваться.

Я так понимаю, что повышение вероятности рандома для молодых сильно не нравиться тем, кто нанял себе тренера и качает её.

Да я был бы офигенно рад повышению вероятности рандома. Прокачка что скорости, что выносливости - процесс длительный и чем меньше его требуется, тем лучше.

Последнее время я заметил, что молодежь итегрируется уже намного проще в состав. Кто желает - может заигрывать реально талантливых ребят. Вот как-то подкрутить рандом, чтобы совсем уж шлак не приходил с 5й школы может и можно.

Зависит от позиции. Вратаря боязно заигрывать сразу, особенно если знать, что он основным не будет. Хотя у меня что в прошлом сезоне, что в этом молодой вратарь отстоял классно. Центрального защитника - тоже. С остальными проще.

Я смотрю, не все знают, что эффективность тренировки выносливости и так зависит и всегда зависела: 1) от возраста игрока (чем моложе, тем эффективнее), 2) от текущего значения выносливости (чем ниже, тем эффективнее.)

Я просто так сравнивал с тренировкой силы? Она также зависит от разницы между силой и потенциалом, но если сила меньше 50, то прокачка дополнительно ускорена. Хотелось бы, чтобы с выносливостью было также.

А по смысловой части у меня следующее замечание: сейчас игроки с Вн <= 5 - это трупы, которые вообще нельзя использовать, а игроки с Вн >= 18 - это супермены, которые могут играть 2 матча в неделю жестким прессингом. Идея уменьшения влияния выносливости на расчетку направлена на то, чтобы избавиться от этих крайностей.

Игроки с Вн<=5 - это заготовки, вышедшие из школы и возрастные игроки с просевшей выносливостью. Исключения крайне редки. Среди полевых игроков, конечно.
Впрочем, я выпускал на поле игрока, пришедшего из школы с выносливостью 1 и он как-то играл, и неплохо играл даже до того, как поднял выносливость.

Далее, игроки с Вн >=18. Тут проблема не в том, что игроки такие супермены, а в том, что менеджеры целенаправленно собирают состав из таких игроков и играют без ротации. Если порезать высокую выносливость - то очень многое будет зависеть от рандома. Подряд попадал на затопленные ливнем стадионы - команда просела и ничего с этим не сделаешь. Попал в мирокубке на команду из Сальвадора, а там +34 и ливень - команда просела. Играешь в жаркой стране - команда проседает полсезона...
Тут лучше как-то мотивировать менеджеров к ротации. Например сделать чтоб при жестком прессинге игроки уставали не на 75% больше, а на 75+10*x%, где x - это количество матчей, сыгранных жестью подряд.

[Legge]

Молодых можно будет раньше подключать, а старички не смогут играть 2 матча в неделю и соответственно будут терять баллы.

В неделю достаточно сыграть 90 минут, что бы вероятность потери потенциала максимально снизить, т.е. для 90 и 180 минут в неделю разницы нет. Вот кусок формулы:
МИНИМУМ(КОЛИЧЕСТВО_СЫГРАННЫХ_МИНУТ;90)
(в игровую неделю)

Тут лучше как-то мотивировать менеджеров к ротации. Например сделать чтоб при жестком прессинге игроки уставали не на 75% больше, а на 75+10*x%, где x - это количество матчей, сыгранных жестью подряд.

А вот это интересно, или что бы усталость считалась с коэфф., например 1 минута с жестким прессингом идет в усталость как 1.5

[Wald]

А вот это интересно, или что бы усталость считалась с коэфф., например 1 минута с жестким прессингом идет в усталость как 1.5

Ну да, конечно. Вместо того, чтобы исключить постоянную игру жестью, давайте порежем жесткий прессинг. Прекрасно придумал. А то, что сборные постоянно жестью играют - ничего?

И так есть варианты, когда жесть не применима и когда не помогает. Но нет, давайте еще больше поставим в зависимость от высокой выносливости.

Еще можно рассмотреть другие варианты фикса жесткого прессинга:
1) ввести коэффициент на игру Жестким стилем , например если за две-три игровые недели игрок играл 3 игры жестким стилем: 75% вероятности падения 1-го балла выносливости, 4-ре - 50% соответственно, что поубавит желания использовать такие схемы.
2) после игры с жестким прессингом : +30% к потере физы при тренировке игрока.
3) После игры жестким прессингом: -30% к эффективности тренировке .

Какие-то такие варианты, думаю не стоит фиксить выносливость, а лучше "наказание" за его использование.

Да, давайте запретим людям играть жестью вместо того, чтобы сделать аккуратно. Отлично придумано.
Потеря балла выносливости за игру жестью - тут я без мата не могу выразить отношение к такому.
А второе и третье прямо верх логики, вместо того, чтоб притормозить тех, кто накупил игроков с высокой физикой, давайте ударим по тем, кто растит игроков.

Тут согласен, если игрок 15-ти лет с 10-й школы, в нынешней ситуации он очень перспективен, если по параметрам неплох.

Только опыт его мешает стать ему стать звездой, т.к. сила у молодого прокачивается намного быстрее, чем растет опыт. Вопрос по опыту игрока со школ актуален, как может в "лучшей" спорт школе, выходить игрок с опытом = худшей, тут дилема на лицо. Верным считаю ввести рандом например от 15 до 40 , в зависимости от уровня школы.

Опыт - отражение сыгранных игроком матчей. При выпуске из школы у выпускника "лучшей" количество игр - ноль, как и у выпускника из "худшей" школы.
Можете не называть меня кэпом =)

[Рома]

Да, давайте запретим людям играть жестью вместо того, чтобы сделать аккуратно. Отлично придумано.
Потеря балла выносливости за игру жестью - тут я без мата не могу выразить отношение к такому.
А второе и третье прямо верх логики, вместо того, чтоб притормозить тех, кто накупил игроков с высокой физикой, давайте ударим по тем, кто растит игроков.

Да играй пожалуйста жестким одну, две игры без штрафа, а если злоупотребляешь, естественно игроки пригорают от сюда идея. Мы смотрим на реальную жизнь и стараемся воплотить в игре, или твои пожелания в игре? Наример, когда игрок выложился в матче по физике на 120% через немогу, он будет на следующий день иметь такие же силы для тренировки?

Опыт - отражение сыгранных игроком матчей. При выпуске из школы у выпускника "лучшей" количество игр - ноль, как и у выпускника из "худшей" школы.
Можете не называть меня кэпом =)

Твои комментарии мне кажутся пьяными, не в обиду. Либо твои футбольные знания. Давай сравним лучшую футбольную СШ России сейчас - Зенита, где

В распоряжении воспитанников современные натуральные и искусственные поля, манеж, тренажерные залы, бассейн. Иногородние ребята живут в интернате, но туда попадают только лучшие. Где молодежные игроки живут, тренируются и учатся 24/7

И выпускников СШ третьего дивизиона Челябинска, когда на тренировку приводят и забирают родители. Естественно у них одинаковый опыт игры к 16-ти лет.

Тот же Мбапе из биографии:

Благодаря поддержке отца попал в одну из лучших футбольных академий страны — «Клерфонтен», откуда в своё время выпускались Тьерри Анри и Лилиан Тюрам.

Как по мне, опыт это количество проведённого времени на поле и не обязательно в официальных играх, а хорошая СШ дает хорошую подготовку и соответственно опыт и навыки.

[Wald]

Да играй пожалуйста жестким одну, две игры без штрафа, а если злоупотребляешь, естественно игроки пригорают от сюда идея. Мы смотрим на реальную жизнь и стараемся воплотить в игре, или твои пожелания в игре? Наример, когда игрок выложился в матче по физике на 120% через немогу, он будет на следующий день иметь такие же силы для тренировки?

В текущих рамках игры я вполне представляю 4 игры жестью за 3 игровых недели в некоторых случаях. А запрещать командам выкладываться я считаю неправильным.
А с твоими предложениями по тренировкам... Вопросы по высокой выносливости и прессингу возникли из за тех, кто закупил кучу игроков с высокой выносливостью и не особо заморачиваются с развитием этих игроков, а предложение порезать треньки бьет по тем, кто растит игроков в своих командах. Получается, от принятых из-за одних решений страдают совсем другие. Очень реалистично.

С опытом загвоздка в том, что он добавляет с учетом разницы сила минус опыт, и опыт 20 дает больше игроку с силой 40 , нежели 60. И получается, что с выходом со СШ 1 КПД конкретно опыта больше чем с 10-й . Это правильно, когда вышли два одинаковых игрока, один играет и становится сильнее , чем не играющий, но не когда вышли два абсолютно разных игрока с разных уровней СШ.

Можно сделать уменьшение штрафа за опыт для игроков до, например, 22 лет в зависимости от возраста (чем моложе, тем больше процент уменьшения штрафа) и уровня школы, из которой игрок вышел(чем выше, тем больше процент уменьшения штрафа).

[Рома]

В текущих рамках игры я вполне представляю 4 игры жестью за 3 игровых недели в некоторых случаях. А запрещать командам выкладываться я считаю неправильным.
А с твоими предложениями по тренировкам... Вопросы по высокой выносливости и прессингу возникли из за тех, кто закупил кучу игроков с высокой выносливостью и не особо заморачиваются с развитием этих игроков, а предложение порезать треньки бьет по тем, кто растит игроков в своих командах. Получается, от принятых из-за одних решений страдают совсем другие. Очень реалистично.

Никто же не запрещает играть жестью, просто за злоупотребление получают штраф только те игроки которые играли столько игр, как и при тренировках. Т.е. если игрок не сыграл 180, 270 минут жестью ничего не получает.