Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.
![]() ![]() |
15.9.2009, 17:13
Сообщение
#161
|
|
|
Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 2 052 |
konst - покопаюсь в трансферах, подумаю, посчитаю и обязательно предложу, думаю доработочки потребуются, но до трансферного периода ещё ведь далеко)
potemkin - ты игнорируешь ту проблему, о которой я тебе пишу, проблему подставных трансферов, которая судя по теме, имела место в предыдущие трансферные периоды.. Если ты выставил игрока а через день понял что он тебе всё-таки нужен, то ты заплатишь ~50 у.е. это не такая большая сумма, но если ты выставляешь игроков чтобы их снять, таким образом запутав других менеджеров о состоянии рынка, то ты выставишь сразу 15 своих игрков, естественно не собираясь их продавать, мне кажется было бы логично предотвращать такого рода "подставы", и то что я предлагаю в полной мере этому соответствует.. |
|
|
|
15.9.2009, 18:10
Сообщение
#162
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Инспекторы по выдаче клубов Сообщений: 7 547 Регистрация: 4.1.2009 Из: Полтава, Украина Пользователь №: 494 Ворскла (Украина) Динамо (Грузия) Краковия (Польша) Грузия U-19 |
konst - покопаюсь в трансферах, подумаю, посчитаю и обязательно предложу, думаю доработочки потребуются, но до трансферного периода ещё ведь далеко) potemkin - ты игнорируешь ту проблему, о которой я тебе пишу, проблему подставных трансферов, которая судя по теме, имела место в предыдущие трансферные периоды.. Если ты выставил игрока а через день понял что он тебе всё-таки нужен, то ты заплатишь ~50 у.е. это не такая большая сумма, но если ты выставляешь игроков чтобы их снять, таким образом запутав других менеджеров о состоянии рынка, то ты выставишь сразу 15 своих игрков, естественно не собираясь их продавать, мне кажется было бы логично предотвращать такого рода "подставы", и то что я предлагаю в полной мере этому соответствует.. А если будет такая ситуация,что менеджер выставил игрока допустим за 5 млн.,но на него нет ни одной ставки,то соответственно ему нужно будет снять этого игрока с трансфера и назначить новую цену!И ему будет нужно заплатить штраф?Мне кажется это не очень логично! Potemkin:Наверное вот так будет правильнее:"Менеджер выставляет игрока на трансфер за одну стоимость и видит,что на игрока есть 2-5 заявок,поэтому он,подумав головой,решает убрать игрока с трансфера и выставить его на рынок с новой,бОльшей трансферной стоимостью.Почему?Да потому,что он ищет оптимальную стоимость игрока и в этом нет ничего криминального или махинационного,поэтому все эти штрафы и тд. не имеют под собой определенной обоснованности." |
|
|
|
15.9.2009, 19:22
Сообщение
#163
|
|
![]() Ирландский Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Инспекторы фейр-плей Сообщений: 5 113 Регистрация: 23.1.2009 Из: Россия (Новосибирск) Пользователь №: 784 Фарм Юнайтед |
Potemkin:Наверное вот так будет правильнее:"Менеджер выставляет игрока на трансфер за одну стоимость и видит,что на игрока есть 2-5 заявок,поэтому он,подумав головой,решает убрать игрока с трансфера и выставить его на рынок с новой,бОльшей трансферной стоимостью.Почему?Да потому,что он ищет оптимальную стоимость игрока и в этом нет ничего криминального или махинационного,поэтому все эти штрафы и тд. не имеют под собой определенной обоснованности."
Ну тогда мб хоть как то предупреждать "нас" (покупателей) об этом ? А искать оптимальную цену... если игрок нужен покупателю - он даст заведомо больше. Был же прицидент уже, когда игрока "как то с ошибкой" выставили за 0, а покупатель дал за него 6млн (если мне не изменяет память) Или же сделать фиксированный дни для выставления и покупки игроков. -------------------- |
|
|
|
3.10.2009, 10:41
Сообщение
#164
|
|
|
Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 2 052 |
Примерная схема подсчёта цены игрока:
Кв1 * ( 80 * силу + 40 * (потенциал - сила) ) + 500 * кол-во Совмещений + 500 * кол-во Технических способностей + 200 * (скорость - 10) + 200 * (выносливость - 10) - 50 * Травматичность - 35 * Грубость + 100 * (дисциплина - 10) * Кв2 + 5 * (симуляция - 10) * (симуляция - 10) + 100 * (лидерство - 10) * Кв3 + 40 * Универсализм * Ку + 40 * Адаптация + 100 * (воля - 10) * Кв3 Где Кв1, Кв2, Кв3 - возрастные коэффициенты, известные для каждого возраста(приблизительно как предлагали до меня) и Ку коэффициент универсализма, связанный с количеством возможных совмещений(по таблице, в пределах от 1 ~ 3 ) Из чего и будет складываться "условная" стоимость игрока на рынке, естественно не имеет смысла делать какие-либо ограничения при выставлении на трансфер, но наличие цены игрока облегчит задачу многим менеджерам, а также коммиссии по трансферам. |
|
|
|
4.10.2009, 0:40
Сообщение
#165
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 957 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) |
Примерная схема подсчёта цены игрока: Кв1 * ( 80 * силу + 40 * (потенциал - сила) ) + 500 * кол-во Совмещений + 500 * кол-во Технических способностей + 200 * (скорость - 10) + 200 * (выносливость - 10) - 50 * Травматичность - 35 * Грубость + 100 * (дисциплина - 10) * Кв2 + 5 * (симуляция - 10) * (симуляция - 10) + 100 * (лидерство - 10) * Кв3 + 40 * Универсализм * Ку + 40 * Адаптация + 100 * (воля - 10) * Кв3 Где Кв1, Кв2, Кв3 - возрастные коэффициенты, известные для каждого возраста(приблизительно как предлагали до меня) и Ку коэффициент универсализма, связанный с количеством возможных совмещений(по таблице, в пределах от 1 ~ 3 ) Из чего и будет складываться "условная" стоимость игрока на рынке, естественно не имеет смысла делать какие-либо ограничения при выставлении на трансфер, но наличие цены игрока облегчит задачу многим менеджерам, а также коммиссии по трансферам. Посчитал по формуле своих Донована и Каппоса. Первый стоит,внимание: 17615!!! А второй,ещё большее внимание: -5100!!! Если конечно я правильно все понял... -------------------- |
|
|
|
4.10.2009, 6:53
Сообщение
#166
|
|
![]() Ирландский Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Инспекторы фейр-плей Сообщений: 5 113 Регистрация: 23.1.2009 Из: Россия (Новосибирск) Пользователь №: 784 Фарм Юнайтед |
Посчитал по формуле своих Донована и Каппоса. Первый стоит,внимание: 17615!!! А второй,ещё большее внимание: -5100!!! Если конечно я правильно все понял... Не надо так всё в "штыки"! Человек старался, придумывал! ... Лучше уж попытаться доработать, мб сделать "денежные" коэффициенты за "умения игрока, менталки" пониже. А для веников с грубостью и травматичностью > 15 сразу ставить цену 0... -------------------- |
|
|
|
4.10.2009, 13:05
Сообщение
#167
|
|
|
Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 2 052 |
По поводу подсчётов, практически так, только видимио надо писать (кол-во совмещений - 1) т.к. одна позиция не суммируется и заметь, возрастные коэффициенты немного разные
По моему расчёту Донован получился 15 215, учитывая твой Кв1, и считая Кв2, Кв3, Ку равными 1. Многовато, но цифры же обсуждаемы, а стоимость условна. Теперь вопрос, за какаую сумму ты выставил бы Донована на трансфер, если бы у тебя не было возможности оставить его себе?(чисто админ сказал либо после трансферного окна он не у тебя в клубе либо ты уволен, это шутка естественно, т.е. за какую стоимость ты бы его поставил так чтобы его купили и при этом ты не остался в накладе) Да, цена не может быть отрицательной, отрицательное число можно приравнивать к нулю. |
|
|
|
4.10.2009, 13:41
Сообщение
#168
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 957 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) |
Не надо так всё в "штыки"! Человек старался, придумывал! ... Лучше уж попытаться доработать, мб сделать "денежные" коэффициенты за "умения игрока, менталки" пониже. А для веников с грубостью и травматичностью > 15 сразу ставить цену 0... Никаких штыков нет-это всего лищь расчеты. По поводу подсчётов, практически так, только видимио надо писать (кол-во совмещений - 1) т.к. одна позиция не суммируется и заметь, возрастные коэффициенты немного разные По моему расчёту Донован получился 15 215, учитывая твой Кв1, и считая Кв2, Кв3, Ку равными 1. Многовато, но цифры же обсуждаемы, а стоимость условна. Теперь вопрос, за какаую сумму ты выставил бы Донована на трансфер, если бы у тебя не было возможности оставить его себе?(чисто админ сказал либо после трансферного окна он не у тебя в клубе либо ты уволен, это шутка естественно, т.е. за какую стоимость ты бы его поставил так чтобы его купили и при этом ты не остался в накладе) Да, цена не может быть отрицательной, отрицательное число можно приравнивать к нулю. Возможно и над этой формулой стоит подумать,т.к. она уж точно не подходит. Но на данный момент,она не чем не лучше формулы Гауди. Что касается,покупки-продажи Донована,я в прошлое трансферное окно купил Воссена,а он не намного слабее Донована http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=5016 Дальше вывод не трудно сделать -------------------- |
|
|
|
4.10.2009, 22:44
Сообщение
#169
|
|
|
Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 2 052 |
Зря ты так считаешь, воссен хороший игрок, но слабее Донована, по данной формуле = 12 705, я спросил цену за которую ты выставил бы,- ты ушел от ответа, т.к. она недалека от подсчитанной по данной формуле, а формула хороша, просто некоторые константы уменьшить, но как? хотел посоветоваться с теми кто лучше знает их важность, надеюсь они читают эту тему. Да, ещё раз повторюсь, стоимость - условна.
|
|
|
|
4.10.2009, 22:56
Сообщение
#170
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 957 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) |
Зря ты так считаешь, воссен хороший игрок, но слабее Донована, по данной формуле = 12 705, я спросил цену за которую ты выставил бы,- ты ушел от ответа, т.к. она недалека от подсчитанной по данной формуле, а формула хороша, просто некоторые константы уменьшить, но как? хотел посоветоваться с теми кто лучше знает их важность, надеюсь они читают эту тему. Да, ещё раз повторюсь, стоимость - условна. Тут вопрос не в том,за сколько я кого-нибудь продал бы,а в том,что эта формула не подходит под финансовую систему Эштадио. -------------------- |
|
|
|
4.10.2009, 23:23
Сообщение
#171
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 249 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Зря ты так считаешь, воссен хороший игрок, но слабее Донована, по данной формуле = 12 705, я спросил цену за которую ты выставил бы,- ты ушел от ответа, т.к. она недалека от подсчитанной по данной формуле, а формула хороша, просто некоторые константы уменьшить, но как? хотел посоветоваться с теми кто лучше знает их важность, надеюсь они читают эту тему. Да, ещё раз повторюсь, стоимость - условна. Воссен был куплен за 7 100, а ты предлагаешь поставить ему номинал 12 705. Великовата разница. И еще одно принципиальное замечание: ты предлагаешь считать одинаково ценными совмещения и технические спецухи, что, я думаю, по общему мнению, не соответствует действительности (спецухи - гораздо ценнее). |
|
|
|
5.10.2009, 1:48
Сообщение
#172
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 957 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) |
Поработал над представленной формулой,вот что получилось:
Вз k 16 2,00 17 1,95 18 1,90 19 1,85 20 1,80 21 1,75 22 1,70 23 1,65 24 1,60 25 1,55 26 1,50 27 1,45 28 1,40 29 1,35 30 1,30 31 1,25 32 1,20 33 1,10 34 1,00 35 0,90 36 0,80 37 0,70 Вз * (( сила + 100 * (потенциал+10 - сила))/2 ) + 400 * кол-во Совмещений + 600 * кол-во Технических способностей + 200 * (скорость/10) + 200 * (выносливость/10) - 300 * (Травматичность/10) - 300 * (Грубость/10) + 200 * (дисциплина/10) + 200 * (симуляция/10) + 200 * (лидерство/10) + 200 * (Универсализм/10) + 200 * (Адаптация/10) + 200 * (воля/10) Более сокращенная формула( Считал по формуле: Донован ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8482 ) 6663 Санчес ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6303 ) 863 Каппос ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6484 ) 654 Мехович ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8858 ) 4606 Мильоранци ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8494 ) -42 "Минусовщиков" записываем в "0"(ноль). Как не старался игроки типа: Маркесса ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8788 ) Писарро ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8793 ) Окука ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8987 ) Дос Сантос ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=162 ) Стоить будут много((( У Кости хотелось бы спросить возможно ли прописать условия при выведения трансферной стоимости? Т.е. например игроки с силой от 40 и выше читаются по одной формуле,а игроки с силой 40 и меньше считались по другой формуле? -------------------- |
|
|
|
5.10.2009, 8:48
Сообщение
#173
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 249 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
У Кости хотелось бы спросить возможно ли прописать условия при выведения трансферной стоимости? Т.е. например игроки с силой от 40 и выше читаются по одной формуле,а игроки с силой 40 и меньше считались по другой формуле? Ну, естественно, все можно, но чем больше будет условий, тем более громоздкой и менее прозрачной будет формула и тем сложнее будет в ней потом что-то изменить. Наверное, впрочем, другого выхода все равно нет. |
|
|
|
5.10.2009, 14:46
Сообщение
#174
|
|
![]() Архитектор мыслей ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 150 Регистрация: 11.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 640 Динамо (Чехия) Боавишта (Португалия) |
В формуле potemkina у ментальных параметров я бы всё же занизил множитель "200" скажем до "150", считаю что физ параметры более важны и значимы на рынке при выборе игрока.
И ещё: а что мешает просто поиграть с цифрами в моей формуле. Просто мне интересны её минусы, что она не отражает? Кстати ради интереса посчитал по своей формуле и цена Донована вышла 6.006 k а вот Мильоранци 390 k вот наверно и есть огрех моей формулы, веники имеют цена в пол ляма обязон. А это неправильно...хотя -------------------- |
|
|
|
5.10.2009, 14:59
Сообщение
#175
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 249 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
И ещё: а что мешает просто поиграть с цифрами в моей формуле. Просто мне интересны её минусы, что она не отражает? Мне мешает отсутствие времени. Трансферной комиссии мешает отсутствие ощущения необходимости внедрения формулы расчета номинала игрока. Поэтому мы и просим тех, кому ничто не мешает, поиграть с цифрами в твоей формуле. |
|
|
|
5.10.2009, 20:43
Сообщение
#176
|
|
|
Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 2 052 |
potemkin, в твоём варианте есть некоторые недочёты, первое, это сила игрока ни на что не умножается, а она самый главный параметр и выкидывать её нельзя, второе очень уж завышенный возрастной коэффициент, молодые игроки это хорошо, но не на столько, ведь чтобы сделать из молодого игрока звезду, нужно выпускать его, пока ещё слабенького, третье, а кто сказал что симуляция 1 и 20 не равноценны? по-моему симуляция хороша на крайностях, а те кто неумело симулируют не годятся) и четвёртое, неужели ты действительно думаешь что универсализм или адаптация равны по цене скорости и выносливости, это полная ерунда, основные параметры всегда ценятся намного выше.
gaudi, в твоём варианте вроде только один недочёт - отсутствие влияния ментальных параметров на цену игрока. |
|
|
|
5.10.2009, 21:03
Сообщение
#177
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 249 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
potemkin, в твоём варианте есть некоторые недочёты, первое, это сила игрока ни на что не умножается, а она самый главный параметр и выкидывать её нельзя, второе очень уж завышенный возрастной коэффициент, молодые игроки это хорошо, но не на столько, ведь чтобы сделать из молодого игрока звезду, нужно выпускать его, пока ещё слабенького, третье, а кто сказал что симуляция 1 и 20 не равноценны? по-моему симуляция хороша на крайностях, а те кто неумело симулируют не годятся) и четвёртое, неужели ты действительно думаешь что универсализм или адаптация равны по цене скорости и выносливости, это полная ерунда, основные параметры всегда ценятся намного выше. gaudi, в твоём варианте вроде только один недочёт - отсутствие влияния ментальных параметров на цену игрока. По-моему, симуляцию проще вообще исключить из формулы, потому что симуляция - неоднозначный параметр. Так же, как и грубость. В чемпе со мягкими судьями симуляция и грубость могут быть очень ценными качествами игрока, а попадет он в чемп со строгими судьями - и тут уже влияние этих факторов будет скорее негативным. Насчет скорости и выносливости - согласен, эти параметры на порядок важнее остальных. |
|
|
|
5.10.2009, 21:32
Сообщение
#178
|
|
![]() Архитектор мыслей ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 150 Регистрация: 11.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 640 Динамо (Чехия) Боавишта (Португалия) |
gaudi, в твоём варианте вроде только один недочёт - отсутствие влияния ментальных параметров на цену игрока. Возможно ты прав. Можно привинтить по той же схеме кэфы с шагом 2 в скилах. То бишь: скилл 10 ун = 1,00 11-12=1,01 13-14=1,02 разброс получится 0,95 - 1,05 по моему достаточно для этих параметров. и тд по всем менталкам кроме симуляции и грубости. -------------------- |
|
|
|
7.10.2009, 21:23
Сообщение
#179
|
|
|
Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 2 052 |
изменить на:
Кв1 * (70 * силу + 30 * (потенциал - сила) ) Кв1 - по гауди + 300 * (кол-во позиций - 1) + 600 * кол-во технических способностей - 100 * Травматичность грубость и симуляцию исключить из формулы, да, а в каких чемпионатах какие судья? Кв2 (из дисциплины) - удалить Кв3 должен быть больше для игроков старше 25 лет так как параметр перестаёт расти + 50 * Универсализм * Ку Ку для 0-3 = 0.5, для 4-6 = 0.6, для 7-9 = 0.7, для 10-12 = 0.8, для 13-15 = 0.9, для 16(+1) = 1(+0.1) Остальное оставить по моей первой схеме.. Донован = 13618 Воссен = 11625 Видимо что-то ещё изменить нужно, но так уже приближается к реальности, предлагайте |
|
|
|
7.10.2009, 22:20
Сообщение
#180
|
|
![]() Архитектор мыслей ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 150 Регистрация: 11.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 640 Динамо (Чехия) Боавишта (Португалия) |
Донован = 13618 Воссен = 11625 Видимо что-то ещё изменить нужно, но так уже приближается к реальности, предлагайте Да это бешенные цены. менять много надо, будь уверен! -------------------- |
|
|
|
11.10.2009, 11:47
Сообщение
#181
|
|
|
Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 2 052 |
Кв1 * ( 60 * силу + 30 * (потенциал - сила) ) Кв1 - по гауди
+ 300 * (кол-во Позиций - 1) + 600 * кол-во Технических способностей + 150 * (скорость - 10) + 150 * (выносливость - 10) - 100 * Травматичность + 70 * (дисциплина - 10) + 70 * (лидерство - 10) * Кв2 ~Кв2 =1 для 25+ лет, -0,05 за год до 25 лет + 50 * Универсализм * Ку ~Ку- 0-3 = 0.5; 4-6 = 0.6; 7-9 = 0.7; 10-12 = 0.8; 13-15 = 0.9; 16(+1) = 1(+0.1) + 30 * Адаптация + 70 * (воля - 10) * Кв2 Донован = 10053 Воссен = 9082 Гриффин = 7975 При таком положении всё сходится и цена вполне правильная, если что готов купить Донована за 10053 в межсезонье, только боюсь перебьют) |
|
|
|
11.10.2009, 12:09
Сообщение
#182
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 957 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) |
А теперь посчитайте "веников" разных возрастов
Добавлю лишь из нашего трансферного подфорума,может кому-то удобнее станет считать "в формуле Гауди - коэффициент при каждого изменения возраста на 1 год меняется линейно на 0,05.... считай что линейно он меняться не должен совершенно точно. во первых такая нелинейность не должна быть в возрасте от 30 - все таки согласитесь что разница в перспективе между 24 и 26 летними игроками например не одно и то же что и между 32 и 34.. 34 это совсем динозавр и на его фоне даже 32летка кажется куда как явно полезным существом.... а в случае 24 и 26 лет игрокам обоим еще играть тучу лет и серьезной разницы нету. в общем два случая когда у игроков разница в 2 года но реально ситуации разные. поэтому начиная с 30 лет например(ну или другого порога - установить и выбрать не проблема) нужно увеличивать разброс в значениях с 0,05 до какого то большего в диапазоне например от 0,06 до 0,15. аналогично считаю что те кто не старше 21 года должны как то премироваться больше чем 0,05 за 1 год. почему 21 год? потому что у игрока есть шанс играть в молодежной сборной помимо прочего а там прокачка как ни крути лучше... поэтому начиная с 21года и младше думаю нужно прирост коэффициента увеличивать с 0,05 до какого то большего." "совмешение - 300 000 за 1 совмещение мало.... штука очень полезная посчитайте сколько стоит нанять тренера чтобы прокачать это совмещение и времени тоже немало.... имхо 500 000 минимум должно стоить одно совмещение... а вот 2 и последующие совмещение уже мало должны повышать стоимость так как умение играть на 3 позициях конечно оч полезное но очень редко игрок используется прямо таки на 3 позициях - из личного опыта, но может у других иначе." -------------------- |
|
|
|
11.10.2009, 12:30
Сообщение
#183
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 957 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) |
И еще любая формула должна подчиняться каким-то математическим законам
Так вот правильнее будет делить на среднее число(в нашем случае 10),а не вычитать это число. К тому же формула должна стремится к получению среднее арифметической стоимости игрока. "В элементарной алгебре доказано, что среднее n + 1 чисел больше среднего n чисел тогда и только тогда, когда новое число больше чем старое среднее, меньше тогда и только тогда, когда новое число меньше среднего, и не меняется тогда и только тогда, когда новое число равно среднему. Чем больше n, тем меньше различие между новым и старым средними значениями." Примеры: Если мы суммируем 4 числа,то надо разделить на 4,если суммируем 3 числа,то делим на 3 и тд. (Х1+Х2+Х3)/3 (Х1+Х2+Х3+Х4)/4 (Х1+Х2+Хn)/n -------------------- |
|
|
|
12.10.2009, 11:59
Сообщение
#184
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 249 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
И еще любая формула должна подчиняться каким-то математическим законам Так вот правильнее будет делить на среднее число(в нашем случае 10),а не вычитать это число. К тому же формула должна стремится к получению среднее арифметической стоимости игрока. "В элементарной алгебре доказано, что среднее n + 1 чисел больше среднего n чисел тогда и только тогда, когда новое число больше чем старое среднее, меньше тогда и только тогда, когда новое число меньше среднего, и не меняется тогда и только тогда, когда новое число равно среднему. Чем больше n, тем меньше различие между новым и старым средними значениями." Примеры: Если мы суммируем 4 числа,то надо разделить на 4,если суммируем 3 числа,то делим на 3 и тд. (Х1+Х2+Х3)/3 (Х1+Х2+Х3+Х4)/4 (Х1+Х2+Хn)/n potemkin, а у тебя какие предложения? И по некоторым пунктам я с тобой не соглашусь. А именно: спецуха Скорость действует на расчетку именно по формуле, предложенной guede, т.е. из Ск вычитается 10, полученное число умножается на коэффициент и добавляется к расчетке. Вполне логично учитывать Ск в цене игрока по такому же принципу. Насчет коэффициента возраста - опять-таки, то, что ты пишешь, - это не принципиально. Основное отличие между парами игроков с возрастами 1) 24-26 и 2) 32-34 - в физических спецухах. У 24 и 26 они будут в среднем одинаковые, а у 34 они будет в среднем существенно хуже, чем у 32. Но эта разница уже будет учтена в цене, т.к. физические спецухи сами по себе в ней учитываются. И совмещения - тоже не такая важная штука. Игрок с хорошей универсальностью и так неплохо играет на чужой позиции. Насчет веников - если у них получается отрицательная цена, то можно считать ее нулевой, тоже не проблема. |
|
|
|
12.10.2009, 13:43
Сообщение
#185
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 957 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) |
Опять же я не говорю,что формула плохая,но она как и другие формулы не расчитывает стоимость веников.
В общем даже не стал досчитывать до конца Каппоса,цена уходить глубоко в минус Санчес в еще больший минус http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6303 В общем все игроки подобного формата будут стоить ноль Все-таки они("Каппосы") лучше вот этих http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...=24&order=1 А получается,что стоить будут одинаково Для веников можно сделать другую формулу,а в скрипте поставить условие "или" (Как это называется профессионально я не помню.) Где при определенных условиях будет выводиться другая формула и игроки будут считаться по другому. -------------------- |
|
|
|
12.10.2009, 14:11
Сообщение
#186
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 249 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Опять же я не говорю,что формула плохая,но она как и другие формулы не расчитывает стоимость веников. В общем даже не стал досчитывать до конца Каппоса,цена уходить глубоко в минус Санчес в еще больший минус http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6303 В общем все игроки подобного формата будут стоить ноль Все-таки они("Каппосы") лучше вот этих http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...=24&order=1 А получается,что стоить будут одинаково Для веников можно сделать другую формулу,а в скрипте поставить условие "или" (Как это называется профессионально я не помню.) Где при определенных условиях будет выводиться другая формула и игроки будут считаться по другому. Наверное, так и придется сделать. Но тогда хотя бы пусть это условие будет одно: веник / не веник. Само условие, по которому отличаем веника от не веника, тоже, кстати, совершенно не очевидно. Но, повторюсь, это сейчас не главное. Пусть все веники стоят 0, давайте хотя бы для хороших игроков подгоним формулу под рыночную цену. |
|
|
|
12.10.2009, 15:54
Сообщение
#187
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 957 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) |
А так против формулы guede ничего против не имею.
Надо её лишь потестить на разных игроках. -------------------- |
|
|
|
12.10.2009, 18:14
Сообщение
#188
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Инспекторы по выдаче клубов Сообщений: 7 547 Регистрация: 4.1.2009 Из: Полтава, Украина Пользователь №: 494 Ворскла (Украина) Динамо (Грузия) Краковия (Польша) Грузия U-19 |
Может я что-то неправильно посчитал,но этот игрок http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=15114 стоит по формуле 12 985 .
|
|
|
|
12.10.2009, 20:06
Сообщение
#189
|
|
![]() Восьминогий тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 259 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 40 Алеманния Hydro & Nuclear Power Сборная Кореи |
Разъясните мне пожалуйста, что вообще планируется делать, когда будет цена на игроков? Вводить какие-то ограничения, или цена будет носить только информационный характер?
+ 300 * (кол-во Позиций - 1) + 600 * кол-во Технических способностей Соотношение выглядит как минимум не логичным. Посчитай стоимость тренировки спецухи и совмещения. -------------------- |
|
|
|
12.10.2009, 23:01
Сообщение
#190
|
|
![]() Частный детектив ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Кураторы клубов Чехии Сообщений: 10 412 Регистрация: 1.1.2009 Из: родина А.П. Чехова Пользователь №: 388 "Кенгуру" "Мароны" "Помпи" "Češi" |
Цитата Для веников можно сделать другую формулу,а в скрипте поставить условие \"или\" (Как это называется профессионально я не помню.) Дизъюнкция. Цитата Разъясните мне пожалуйста, что вообще планируется делать, когда будет цена на игроков? Вводить какие-то ограничения, или цена будет носить только информационный характер? Я так понял, хотят внедрить оптимальную номинальную цену на каждого игрока для информативного характера, ниже которой нельзя будет сделать ставку. -------------------- Да пребудет с нами удача, и помогут нам в этом талисманы: колесо фортуны, подкова, радуга, четырехлистный клевер, папоротник, сакура, хризантема, синяя птица, феникс, сорока, дракон, единорог, дарственный конь, слон, черепаха, карп, летучая мышь, морская раковина, пияо, цилинь, жун, пагода, мистический узел, зонт.
|
|
|
|
12.10.2009, 23:07
Сообщение
#191
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 249 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Я так понял, хотят внедрить оптимальну номинальную цену на каждого игрока для информативного характера, ниже которой нельзя будет сделать ставку. С какого это перепугу "ниже которой нельзя будет сделать ставку"? Об этом пока речь не идет, тем более с такими ценами, которые получается по этой формуле. |
|
|
|
13.10.2009, 12:34
Сообщение
#192
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 249 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
У кого-нибудь есть экселевский файл с предложенной формулой? Пришлите мне - тоже потестирую, покручу коэффициенты.
|
|
|
|
13.10.2009, 13:39
Сообщение
#193
|
|
![]() Восьминогий тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 259 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 40 Алеманния Hydro & Nuclear Power Сборная Кореи |
Не будет нормальной формулы, если её делать по такому принципу как сейчас. Я уже неоднократно упоминал кривую Гаусса. Какую бы формулу не выбрали, всё равно надо будет наложить её ещё на эту кривую, если хотите получить хоть какое-то приближение.
Для Roo я делал формулу расчёта стоимости на основании формулы, которая была у него. Просто наложил кривую Гаусса, со скидкой на регистрацию большого количества веников (в нормальном распределении считается что идиоты появляются с такой же вероятностью как и гении). Для еФола формулы коэффициентов получились такими: 1. Если цена игрока > средней цены игрока K1 = 1/ЕХР(-(-0.25+Цена_игрока/среднюю_цену_игрока/4)^0.66)) 2. Если цена игрока < средней цены игрока К2 = ЕХР(-(-2+2*средняя_цена_игрока/цена_игрока)^0.66)) Т.е. принцип такой. Выбирается какая-то формула, по ней вычисляется стартовые цены игроков, затем вычисляется средняя цена игрока по всей лиге (без учёта свободных агентов). После этого для каждого игрока вычисляются коэффициенты. И стартовая цена умножается на коэффициент. Это и будет номинал. По еФолу эти формулы очень хорошо вписались в архив трансферов. Тут может надо будет немного подкрутить. Но в любом случае какую бы не делали формулу, она будет иметь линейный характер, что не правильно. И чем больше будет разброс игроков, тем большее будет отклонение от линейности. Что в принципе и случилось в еФоле. Пробуйте -------------------- |
|
|
|
13.10.2009, 16:41
Сообщение
#194
|
|
![]() Студент навсегда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Инспекторы сборных Сообщений: 2 068 Регистрация: 4.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 495 Кёльн Эстудиантес Германия |
Что бы не решили, зависимость надо делать нелинейную и динамическую (привязывать к средним параметрам на проекте). Тут я с Пауком совершенно согласен. Даже если формула очень громоздкой, пересчеты требуются после каждого трансферного окна, то есть, всего пару раз за сезон.
-------------------- |
|
|
|
14.10.2009, 18:29
Сообщение
#195
|
|
|
Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 2 052 |
В эксэле к сожалению нет, но думаю кто-нибудь может сделать и сбросить? редактировать формулу было бы проще.
Стоимость "веников" по моей формуле отрицательная, то есть = нулю, что в общем-то закономерно, даже и смотреть нет смысла. |
|
|
|
14.10.2009, 20:54
Сообщение
#196
|
|
![]() Восьминогий тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 259 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 40 Алеманния Hydro & Nuclear Power Сборная Кореи |
Стоимость "веников" по моей формуле отрицательная, то есть = нулю, что в общем-то закономерно, даже и смотреть нет смысла. А сколько получится стоимость игрока с параметрами 20/80/100, Др3, остальное всё по 10? -------------------- |
|
|
|
15.10.2009, 0:31
Сообщение
#197
|
|
![]() Любительский тренер ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 24.7.2009 Пользователь №: 1 945 |
трансферное окно в перерыве между кругами будет или нет?
potemkin, спасибо. -------------------- |
|
|
|
15.10.2009, 0:33
Сообщение
#198
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 957 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) |
-------------------- |
|
|
|
15.10.2009, 10:51
Сообщение
#199
|
|
![]() Турецкий ЛеВ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 647 Регистрация: 6.1.2009 Из: Город Грехов Пользователь №: 557 Галатасарай (Стамбул, Турция) |
"Перекачке денег посредством аренды из одного клуба в другой для постройки 5 спортшколы." Вопрос такой, если приведу такие же нарушения, но перекачка денег будет не для постройки Школы , а например для покупки тренера. Наказание последует? Вопрос такой, я беру игрока в аренду - он у меня не разу не вышел на поле, я махинатор? И возможно последует наказание , если ты ув. Потемкин увидиш это? Вопрос такой, правила доскональны или накосячены? Возможно стоит вообще закрыть возможность отдавать веника? |
|
|
|
15.10.2009, 11:14
Сообщение
#200
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 249 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Вопрос такой, если приведу такие же нарушения, но перекачка денег будет не для постройки Школы , а например для покупки тренера. Наказание последует? Наказание последует. Вопрос такой, я беру игрока в аренду - он у меня не разу не вышел на поле, я махинатор? И возможно последует наказание , если ты ув. Потемкин увидиш это? Нет, этого одного недостаточно для признания тебя махинатором. Однако если ТК и фейр-плей по другим признакам определят, что махинация имела место, то ты будешь наказан. Вопрос такой, правила доскональны или накосячены? Возможно стоит вообще закрыть возможность отдавать веника? Нет, правила не доскональны. Применение правил к каждому конкретному случаю остается на усмотрение инспекторов и администрации. Возможность отдавать веника закрывать не стоит, т.к. этой возможностью могут пользоваться не только махинаторы, но и честные менеджеры. |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.3.2026, 0:12 | ![]() |