IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


17 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы и предложения к ТК
guede
сообщение 15.9.2009, 17:13
Сообщение #161


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 2 052



konst - покопаюсь в трансферах, подумаю, посчитаю и обязательно предложу, думаю доработочки потребуются, но до трансферного периода ещё ведь далеко)

potemkin - ты игнорируешь ту проблему, о которой я тебе пишу, проблему подставных трансферов, которая судя по теме, имела место в предыдущие трансферные периоды.. Если ты выставил игрока а через день понял что он тебе всё-таки нужен, то ты заплатишь ~50 у.е. это не такая большая сумма, но если ты выставляешь игроков чтобы их снять, таким образом запутав других менеджеров о состоянии рынка, то ты выставишь сразу 15 своих игрков, естественно не собираясь их продавать, мне кажется было бы логично предотвращать такого рода "подставы", и то что я предлагаю в полной мере этому соответствует..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sheva_vadik
сообщение 15.9.2009, 18:10
Сообщение #162


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы по выдаче клубов
Сообщений: 7 547
Регистрация: 4.1.2009
Из: Полтава, Украина
Пользователь №: 494
Ворскла (Украина)
Динамо (Грузия)
Краковия (Польша)
Грузия U-19



Цитата(guede @ 15.9.2009, 17:13) *
konst - покопаюсь в трансферах, подумаю, посчитаю и обязательно предложу, думаю доработочки потребуются, но до трансферного периода ещё ведь далеко)

potemkin - ты игнорируешь ту проблему, о которой я тебе пишу, проблему подставных трансферов, которая судя по теме, имела место в предыдущие трансферные периоды.. Если ты выставил игрока а через день понял что он тебе всё-таки нужен, то ты заплатишь ~50 у.е. это не такая большая сумма, но если ты выставляешь игроков чтобы их снять, таким образом запутав других менеджеров о состоянии рынка, то ты выставишь сразу 15 своих игрков, естественно не собираясь их продавать, мне кажется было бы логично предотвращать такого рода "подставы", и то что я предлагаю в полной мере этому соответствует..

А если будет такая ситуация,что менеджер выставил игрока допустим за 5 млн.,но на него нет ни одной ставки,то соответственно ему нужно будет снять этого игрока с трансфера и назначить новую цену!И ему будет нужно заплатить штраф?Мне кажется это не очень логично!


Potemkin:Наверное вот так будет правильнее:"Менеджер выставляет игрока на трансфер за одну стоимость и видит,что на игрока есть 2-5 заявок,поэтому он,подумав головой,решает убрать игрока с трансфера и выставить его на рынок с новой,бОльшей трансферной стоимостью.Почему?Да потому,что он ищет оптимальную стоимость игрока и в этом нет ничего криминального или махинационного,поэтому все эти штрафы и тд. не имеют под собой определенной обоснованности."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 15.9.2009, 19:22
Сообщение #163


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Potemkin:Наверное вот так будет правильнее:"Менеджер выставляет игрока на трансфер за одну стоимость и видит,что на игрока есть 2-5 заявок,поэтому он,подумав головой,решает убрать игрока с трансфера и выставить его на рынок с новой,бОльшей трансферной стоимостью.Почему?Да потому,что он ищет оптимальную стоимость игрока и в этом нет ничего криминального или махинационного,поэтому все эти штрафы и тд. не имеют под собой определенной обоснованности."

Ну тогда мб хоть как то предупреждать "нас" (покупателей) об этом ?
А искать оптимальную цену... если игрок нужен покупателю - он даст заведомо больше. Был же прицидент уже, когда игрока "как то с ошибкой" выставили за 0, а покупатель дал за него 6млн (если мне не изменяет память)
Или же сделать фиксированный дни для выставления и покупки игроков.


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guede
сообщение 3.10.2009, 10:41
Сообщение #164


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 2 052



Примерная схема подсчёта цены игрока:

Кв1 * ( 80 * силу + 40 * (потенциал - сила) )
+ 500 * кол-во Совмещений
+ 500 * кол-во Технических способностей
+ 200 * (скорость - 10)
+ 200 * (выносливость - 10)
- 50 * Травматичность
- 35 * Грубость
+ 100 * (дисциплина - 10) * Кв2
+ 5 * (симуляция - 10) * (симуляция - 10)
+ 100 * (лидерство - 10) * Кв3
+ 40 * Универсализм * Ку
+ 40 * Адаптация
+ 100 * (воля - 10) * Кв3

Где Кв1, Кв2, Кв3 - возрастные коэффициенты, известные для каждого возраста(приблизительно как предлагали до меня) и Ку коэффициент универсализма, связанный с количеством возможных совмещений(по таблице, в пределах от 1 ~ 3 )

Из чего и будет складываться "условная" стоимость игрока на рынке, естественно не имеет смысла делать какие-либо ограничения при выставлении на трансфер, но наличие цены игрока облегчит задачу многим менеджерам, а также коммиссии по трансферам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 4.10.2009, 0:40
Сообщение #165


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(guede @ 3.10.2009, 11:41) *
Примерная схема подсчёта цены игрока:

Кв1 * ( 80 * силу + 40 * (потенциал - сила) )
+ 500 * кол-во Совмещений
+ 500 * кол-во Технических способностей
+ 200 * (скорость - 10)
+ 200 * (выносливость - 10)
- 50 * Травматичность
- 35 * Грубость
+ 100 * (дисциплина - 10) * Кв2
+ 5 * (симуляция - 10) * (симуляция - 10)
+ 100 * (лидерство - 10) * Кв3
+ 40 * Универсализм * Ку
+ 40 * Адаптация
+ 100 * (воля - 10) * Кв3

Где Кв1, Кв2, Кв3 - возрастные коэффициенты, известные для каждого возраста(приблизительно как предлагали до меня) и Ку коэффициент универсализма, связанный с количеством возможных совмещений(по таблице, в пределах от 1 ~ 3 )

Из чего и будет складываться "условная" стоимость игрока на рынке, естественно не имеет смысла делать какие-либо ограничения при выставлении на трансфер, но наличие цены игрока облегчит задачу многим менеджерам, а также коммиссии по трансферам.

Посчитал по формуле своих Донована и Каппоса.
Первый стоит,внимание: 17615!!!
А второй,ещё большее внимание: -5100!!!

Если конечно я правильно все понял...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 4.10.2009, 6:53
Сообщение #166


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Цитата(potemkin @ 4.10.2009, 0:40) *
Посчитал по формуле своих Донована и Каппоса.
Первый стоит,внимание: 17615!!!
А второй,ещё большее внимание: -5100!!!

Если конечно я правильно все понял...


Не надо так всё в "штыки"! Человек старался, придумывал! ... Лучше уж попытаться доработать, мб сделать "денежные" коэффициенты за "умения игрока, менталки" пониже. А для веников с грубостью и травматичностью > 15 сразу ставить цену 0...


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guede
сообщение 4.10.2009, 13:05
Сообщение #167


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 2 052



По поводу подсчётов, практически так, только видимио надо писать (кол-во совмещений - 1) т.к. одна позиция не суммируется и заметь, возрастные коэффициенты немного разные
По моему расчёту Донован получился 15 215, учитывая твой Кв1, и считая Кв2, Кв3, Ку равными 1.
Многовато, но цифры же обсуждаемы, а стоимость условна.
Теперь вопрос, за какаую сумму ты выставил бы Донована на трансфер, если бы у тебя не было возможности оставить его себе?(чисто админ сказал либо после трансферного окна он не у тебя в клубе либо ты уволен, это шутка естественно, т.е. за какую стоимость ты бы его поставил так чтобы его купили и при этом ты не остался в накладе)
Да, цена не может быть отрицательной, отрицательное число можно приравнивать к нулю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 4.10.2009, 13:41
Сообщение #168


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(OritanVovka @ 4.10.2009, 7:53) *
Не надо так всё в "штыки"! Человек старался, придумывал! ... Лучше уж попытаться доработать, мб сделать "денежные" коэффициенты за "умения игрока, менталки" пониже. А для веников с грубостью и травматичностью > 15 сразу ставить цену 0...

Никаких штыков нет-это всего лищь расчеты.

Цитата(guede @ 4.10.2009, 14:05) *
По поводу подсчётов, практически так, только видимио надо писать (кол-во совмещений - 1) т.к. одна позиция не суммируется и заметь, возрастные коэффициенты немного разные
По моему расчёту Донован получился 15 215, учитывая твой Кв1, и считая Кв2, Кв3, Ку равными 1.
Многовато, но цифры же обсуждаемы, а стоимость условна.
Теперь вопрос, за какаую сумму ты выставил бы Донована на трансфер, если бы у тебя не было возможности оставить его себе?(чисто админ сказал либо после трансферного окна он не у тебя в клубе либо ты уволен, это шутка естественно, т.е. за какую стоимость ты бы его поставил так чтобы его купили и при этом ты не остался в накладе)
Да, цена не может быть отрицательной, отрицательное число можно приравнивать к нулю.

Возможно и над этой формулой стоит подумать,т.к. она уж точно не подходит.
Но на данный момент,она не чем не лучше формулы Гауди.
Что касается,покупки-продажи Донована,я в прошлое трансферное окно купил Воссена,а он не намного слабее Донована http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=5016
Дальше вывод не трудно сделать smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guede
сообщение 4.10.2009, 22:44
Сообщение #169


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 2 052



Зря ты так считаешь, воссен хороший игрок, но слабее Донована, по данной формуле = 12 705, я спросил цену за которую ты выставил бы,- ты ушел от ответа, т.к. она недалека от подсчитанной по данной формуле, а формула хороша, просто некоторые константы уменьшить, но как? хотел посоветоваться с теми кто лучше знает их важность, надеюсь они читают эту тему. Да, ещё раз повторюсь, стоимость - условна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 4.10.2009, 22:56
Сообщение #170


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(guede @ 4.10.2009, 23:44) *
Зря ты так считаешь, воссен хороший игрок, но слабее Донована, по данной формуле = 12 705, я спросил цену за которую ты выставил бы,- ты ушел от ответа, т.к. она недалека от подсчитанной по данной формуле, а формула хороша, просто некоторые константы уменьшить, но как? хотел посоветоваться с теми кто лучше знает их важность, надеюсь они читают эту тему. Да, ещё раз повторюсь, стоимость - условна.

Тут вопрос не в том,за сколько я кого-нибудь продал бы,а в том,что эта формула не подходит под финансовую систему Эштадио.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 4.10.2009, 23:23
Сообщение #171


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 249
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(guede @ 4.10.2009, 23:44) *
Зря ты так считаешь, воссен хороший игрок, но слабее Донована, по данной формуле = 12 705, я спросил цену за которую ты выставил бы,- ты ушел от ответа, т.к. она недалека от подсчитанной по данной формуле, а формула хороша, просто некоторые константы уменьшить, но как? хотел посоветоваться с теми кто лучше знает их важность, надеюсь они читают эту тему. Да, ещё раз повторюсь, стоимость - условна.


Воссен был куплен за 7 100, а ты предлагаешь поставить ему номинал 12 705. Великовата разница.

И еще одно принципиальное замечание: ты предлагаешь считать одинаково ценными совмещения и технические спецухи, что, я думаю, по общему мнению, не соответствует действительности (спецухи - гораздо ценнее).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 5.10.2009, 1:48
Сообщение #172


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Поработал над представленной формулой,вот что получилось:

Вз k
16 2,00
17 1,95
18 1,90
19 1,85
20 1,80
21 1,75
22 1,70
23 1,65
24 1,60
25 1,55
26 1,50
27 1,45
28 1,40
29 1,35
30 1,30
31 1,25
32 1,20
33 1,10
34 1,00
35 0,90
36 0,80
37 0,70

Вз * (( сила + 100 * (потенциал+10 - сила))/2 )
+ 400 * кол-во Совмещений
+ 600 * кол-во Технических способностей
+ 200 * (скорость/10)
+ 200 * (выносливость/10)
- 300 * (Травматичность/10)
- 300 * (Грубость/10)
+ 200 * (дисциплина/10)
+ 200 * (симуляция/10)
+ 200 * (лидерство/10)
+ 200 * (Универсализм/10)
+ 200 * (Адаптация/10)
+ 200 * (воля/10)


Более сокращенная формула( smile.gif ): Номинал= (Вз k * (сила + (100 * (потенциал+10 - сила))/2 )+ (400 * кол-во Совмещений)+ (600 * кол-во Технических способностей)+(200*((скорость/10)+(выносливость/10)+(дисциплина/10)+(лидерство/10)+(Универсализм/10)+(Адаптация/10)+(воля/10))+(300 * (симуляция/10))-(300 * ((Травматичность/10)+(Грубость/10))

Считал по формуле:
Донован ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8482 ) 6663
Санчес ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6303 ) 863
Каппос ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6484 ) 654
Мехович ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8858 ) 4606
Мильоранци ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8494 ) -42

"Минусовщиков" записываем в "0"(ноль).

Как не старался игроки типа:
Маркесса ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8788 )
Писарро ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8793 )
Окука ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=8987 )
Дос Сантос ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=162 )

Стоить будут много(((



У Кости хотелось бы спросить возможно ли прописать условия при выведения трансферной стоимости?

Т.е. например игроки с силой от 40 и выше читаются по одной формуле,а игроки с силой 40 и меньше считались по другой формуле?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 5.10.2009, 8:48
Сообщение #173


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 249
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(potemkin @ 5.10.2009, 2:48) *
У Кости хотелось бы спросить возможно ли прописать условия при выведения трансферной стоимости?

Т.е. например игроки с силой от 40 и выше читаются по одной формуле,а игроки с силой 40 и меньше считались по другой формуле?


Ну, естественно, все можно, но чем больше будет условий, тем более громоздкой и менее прозрачной будет формула и тем сложнее будет в ней потом что-то изменить. Наверное, впрочем, другого выхода все равно нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaudi
сообщение 5.10.2009, 14:46
Сообщение #174


Архитектор мыслей
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 150
Регистрация: 11.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 640
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)




В формуле potemkina у ментальных параметров я бы всё же занизил множитель "200" скажем до "150", считаю что физ параметры более важны и значимы на рынке при выборе игрока.

И ещё: а что мешает просто поиграть с цифрами в моей формуле. Просто мне интересны её минусы, что она не отражает?

Кстати ради интереса посчитал по своей формуле и цена
Донована вышла 6.006 k
а вот Мильоранци 390 k
вот наверно и есть огрех моей формулы, веники имеют цена в пол ляма обязон. А это неправильно...хотя


--------------------
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)


Чемпион Португалии, Румынии и Чехии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 5.10.2009, 14:59
Сообщение #175


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 249
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(Gaudi @ 5.10.2009, 15:46) *
И ещё: а что мешает просто поиграть с цифрами в моей формуле. Просто мне интересны её минусы, что она не отражает?


Мне мешает отсутствие времени. Трансферной комиссии мешает отсутствие ощущения необходимости внедрения формулы расчета номинала игрока. Поэтому мы и просим тех, кому ничто не мешает, поиграть с цифрами в твоей формуле. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guede
сообщение 5.10.2009, 20:43
Сообщение #176


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 2 052



potemkin, в твоём варианте есть некоторые недочёты, первое, это сила игрока ни на что не умножается, а она самый главный параметр и выкидывать её нельзя, второе очень уж завышенный возрастной коэффициент, молодые игроки это хорошо, но не на столько, ведь чтобы сделать из молодого игрока звезду, нужно выпускать его, пока ещё слабенького, третье, а кто сказал что симуляция 1 и 20 не равноценны? по-моему симуляция хороша на крайностях, а те кто неумело симулируют не годятся) и четвёртое, неужели ты действительно думаешь что универсализм или адаптация равны по цене скорости и выносливости, это полная ерунда, основные параметры всегда ценятся намного выше.
gaudi, в твоём варианте вроде только один недочёт - отсутствие влияния ментальных параметров на цену игрока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 5.10.2009, 21:03
Сообщение #177


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 249
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(guede @ 5.10.2009, 21:43) *
potemkin, в твоём варианте есть некоторые недочёты, первое, это сила игрока ни на что не умножается, а она самый главный параметр и выкидывать её нельзя, второе очень уж завышенный возрастной коэффициент, молодые игроки это хорошо, но не на столько, ведь чтобы сделать из молодого игрока звезду, нужно выпускать его, пока ещё слабенького, третье, а кто сказал что симуляция 1 и 20 не равноценны? по-моему симуляция хороша на крайностях, а те кто неумело симулируют не годятся) и четвёртое, неужели ты действительно думаешь что универсализм или адаптация равны по цене скорости и выносливости, это полная ерунда, основные параметры всегда ценятся намного выше.
gaudi, в твоём варианте вроде только один недочёт - отсутствие влияния ментальных параметров на цену игрока.


По-моему, симуляцию проще вообще исключить из формулы, потому что симуляция - неоднозначный параметр. Так же, как и грубость. В чемпе со мягкими судьями симуляция и грубость могут быть очень ценными качествами игрока, а попадет он в чемп со строгими судьями - и тут уже влияние этих факторов будет скорее негативным.

Насчет скорости и выносливости - согласен, эти параметры на порядок важнее остальных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaudi
сообщение 5.10.2009, 21:32
Сообщение #178


Архитектор мыслей
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 150
Регистрация: 11.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 640
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)




Цитата(guede @ 5.10.2009, 21:43) *
gaudi, в твоём варианте вроде только один недочёт - отсутствие влияния ментальных параметров на цену игрока.

Возможно ты прав. Можно привинтить по той же схеме кэфы с шагом 2 в скилах. То бишь:
скилл 10 ун = 1,00
11-12=1,01
13-14=1,02
разброс получится 0,95 - 1,05 по моему достаточно для этих параметров.
и тд по всем менталкам кроме симуляции и грубости.


--------------------
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)


Чемпион Португалии, Румынии и Чехии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guede
сообщение 7.10.2009, 21:23
Сообщение #179


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 2 052



изменить на:
Кв1 * (70 * силу + 30 * (потенциал - сила) ) Кв1 - по гауди
+ 300 * (кол-во позиций - 1)
+ 600 * кол-во технических способностей
- 100 * Травматичность

грубость и симуляцию исключить из формулы, да, а в каких чемпионатах какие судья?
Кв2 (из дисциплины) - удалить
Кв3 должен быть больше для игроков старше 25 лет так как параметр перестаёт расти
+ 50 * Универсализм * Ку
Ку для 0-3 = 0.5, для 4-6 = 0.6, для 7-9 = 0.7, для 10-12 = 0.8, для 13-15 = 0.9, для 16(+1) = 1(+0.1)

Остальное оставить по моей первой схеме..

Донован = 13618
Воссен = 11625

Видимо что-то ещё изменить нужно, но так уже приближается к реальности, предлагайте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaudi
сообщение 7.10.2009, 22:20
Сообщение #180


Архитектор мыслей
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 150
Регистрация: 11.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 640
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)




Цитата(guede @ 7.10.2009, 22:23) *
Донован = 13618
Воссен = 11625

Видимо что-то ещё изменить нужно, но так уже приближается к реальности, предлагайте

Да это бешенные цены. менять много надо, будь уверен!


--------------------
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)


Чемпион Португалии, Румынии и Чехии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guede
сообщение 11.10.2009, 11:47
Сообщение #181


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 2 052



Кв1 * ( 60 * силу + 30 * (потенциал - сила) ) Кв1 - по гауди
+ 300 * (кол-во Позиций - 1)
+ 600 * кол-во Технических способностей
+ 150 * (скорость - 10)
+ 150 * (выносливость - 10)
- 100 * Травматичность
+ 70 * (дисциплина - 10)
+ 70 * (лидерство - 10) * Кв2 ~Кв2 =1 для 25+ лет, -0,05 за год до 25 лет
+ 50 * Универсализм * Ку ~Ку- 0-3 = 0.5; 4-6 = 0.6; 7-9 = 0.7; 10-12 = 0.8; 13-15 = 0.9; 16(+1) = 1(+0.1)
+ 30 * Адаптация
+ 70 * (воля - 10) * Кв2

Донован = 10053
Воссен = 9082
Гриффин = 7975

При таком положении всё сходится и цена вполне правильная, если что готов купить Донована за 10053 в межсезонье, только боюсь перебьют)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 11.10.2009, 12:09
Сообщение #182


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



А теперь посчитайте "веников" разных возрастов wink.gif


Добавлю лишь из нашего трансферного подфорума,может кому-то удобнее станет считать smile.gif :

"в формуле Гауди - коэффициент при каждого изменения возраста на 1 год меняется линейно на 0,05.... считай что линейно он меняться не должен совершенно точно. во первых такая нелинейность не должна быть в возрасте от 30 - все таки согласитесь что разница в перспективе между 24 и 26 летними игроками например не одно и то же что и между 32 и 34.. 34 это совсем динозавр и на его фоне даже 32летка кажется куда как явно полезным существом.... а в случае 24 и 26 лет игрокам обоим еще играть тучу лет и серьезной разницы нету. в общем два случая когда у игроков разница в 2 года но реально ситуации разные. поэтому начиная с 30 лет например(ну или другого порога - установить и выбрать не проблема) нужно увеличивать разброс в значениях с 0,05 до какого то большего в диапазоне например от 0,06 до 0,15. аналогично считаю что те кто не старше 21 года должны как то премироваться больше чем 0,05 за 1 год. почему 21 год? потому что у игрока есть шанс играть в молодежной сборной помимо прочего а там прокачка как ни крути лучше... поэтому начиная с 21года и младше думаю нужно прирост коэффициента увеличивать с 0,05 до какого то большего."

"совмешение - 300 000 за 1 совмещение мало.... штука очень полезная посчитайте сколько стоит нанять тренера чтобы прокачать это совмещение и времени тоже немало.... имхо 500 000 минимум должно стоить одно совмещение... а вот 2 и последующие совмещение уже мало должны повышать стоимость так как умение играть на 3 позициях конечно оч полезное но очень редко игрок используется прямо таки на 3 позициях - из личного опыта, но может у других иначе."


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 11.10.2009, 12:30
Сообщение #183


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



И еще любая формула должна подчиняться каким-то математическим законам wink.gif
Так вот правильнее будет делить на среднее число(в нашем случае 10),а не вычитать это число.


К тому же формула должна стремится к получению среднее арифметической стоимости игрока.
"В элементарной алгебре доказано, что среднее n + 1 чисел больше среднего n чисел тогда и только тогда, когда новое число больше чем старое среднее, меньше тогда и только тогда, когда новое число меньше среднего, и не меняется тогда и только тогда, когда новое число равно среднему. Чем больше n, тем меньше различие между новым и старым средними значениями."

Примеры:
Если мы суммируем 4 числа,то надо разделить на 4,если суммируем 3 числа,то делим на 3 и тд.

(Х1+Х2+Х3)/3
(Х1+Х2+Х3+Х4)/4
(Х1+Х2+Хn)/n



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 12.10.2009, 11:59
Сообщение #184


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 249
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(potemkin @ 11.10.2009, 13:30) *
И еще любая формула должна подчиняться каким-то математическим законам wink.gif
Так вот правильнее будет делить на среднее число(в нашем случае 10),а не вычитать это число.


К тому же формула должна стремится к получению среднее арифметической стоимости игрока.
"В элементарной алгебре доказано, что среднее n + 1 чисел больше среднего n чисел тогда и только тогда, когда новое число больше чем старое среднее, меньше тогда и только тогда, когда новое число меньше среднего, и не меняется тогда и только тогда, когда новое число равно среднему. Чем больше n, тем меньше различие между новым и старым средними значениями."

Примеры:
Если мы суммируем 4 числа,то надо разделить на 4,если суммируем 3 числа,то делим на 3 и тд.

(Х1+Х2+Х3)/3
(Х1+Х2+Х3+Х4)/4
(Х1+Х2+Хn)/n


potemkin, а у тебя какие предложения? wink.gif

И по некоторым пунктам я с тобой не соглашусь. А именно: спецуха Скорость действует на расчетку именно по формуле, предложенной guede, т.е. из Ск вычитается 10, полученное число умножается на коэффициент и добавляется к расчетке. Вполне логично учитывать Ск в цене игрока по такому же принципу.

Насчет коэффициента возраста - опять-таки, то, что ты пишешь, - это не принципиально. Основное отличие между парами игроков с возрастами 1) 24-26 и 2) 32-34 - в физических спецухах. У 24 и 26 они будут в среднем одинаковые, а у 34 они будет в среднем существенно хуже, чем у 32. Но эта разница уже будет учтена в цене, т.к. физические спецухи сами по себе в ней учитываются.

И совмещения - тоже не такая важная штука. Игрок с хорошей универсальностью и так неплохо играет на чужой позиции.

Насчет веников - если у них получается отрицательная цена, то можно считать ее нулевой, тоже не проблема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 12.10.2009, 13:43
Сообщение #185


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Опять же я не говорю,что формула плохая,но она как и другие формулы не расчитывает стоимость веников.

В общем даже не стал досчитывать до конца Каппоса,цена уходить глубоко в минус smile.gif http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6484


Санчес в еще больший минус
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6303


В общем все игроки подобного формата будут стоить ноль smile.gif

Все-таки они("Каппосы") лучше вот этих http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...=24&order=1

А получается,что стоить будут одинаково wink.gif

Для веников можно сделать другую формулу,а в скрипте поставить условие "или" (Как это называется профессионально я не помню.)

Где при определенных условиях будет выводиться другая формула и игроки будут считаться по другому.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 12.10.2009, 14:11
Сообщение #186


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 249
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(potemkin @ 12.10.2009, 14:43) *
Опять же я не говорю,что формула плохая,но она как и другие формулы не расчитывает стоимость веников.

В общем даже не стал досчитывать до конца Каппоса,цена уходить глубоко в минус smile.gif http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6484


Санчес в еще больший минус
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6303


В общем все игроки подобного формата будут стоить ноль smile.gif

Все-таки они("Каппосы") лучше вот этих http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...=24&order=1

А получается,что стоить будут одинаково wink.gif

Для веников можно сделать другую формулу,а в скрипте поставить условие "или" (Как это называется профессионально я не помню.)

Где при определенных условиях будет выводиться другая формула и игроки будут считаться по другому.


Наверное, так и придется сделать. Но тогда хотя бы пусть это условие будет одно: веник / не веник. Само условие, по которому отличаем веника от не веника, тоже, кстати, совершенно не очевидно. Но, повторюсь, это сейчас не главное. Пусть все веники стоят 0, давайте хотя бы для хороших игроков подгоним формулу под рыночную цену.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 12.10.2009, 15:54
Сообщение #187


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



А так против формулы guede ничего против не имею.
Надо её лишь потестить на разных игроках.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sheva_vadik
сообщение 12.10.2009, 18:14
Сообщение #188


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы по выдаче клубов
Сообщений: 7 547
Регистрация: 4.1.2009
Из: Полтава, Украина
Пользователь №: 494
Ворскла (Украина)
Динамо (Грузия)
Краковия (Польша)
Грузия U-19



Может я что-то неправильно посчитал,но этот игрок http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=15114 стоит по формуле 12 985 .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 12.10.2009, 20:06
Сообщение #189


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Разъясните мне пожалуйста, что вообще планируется делать, когда будет цена на игроков? Вводить какие-то ограничения, или цена будет носить только информационный характер?

Цитата(guede @ 11.10.2009, 10:47) *
+ 300 * (кол-во Позиций - 1)
+ 600 * кол-во Технических способностей


Соотношение выглядит как минимум не логичным. Посчитай стоимость тренировки спецухи и совмещения.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячек
сообщение 12.10.2009, 23:01
Сообщение #190


Частный детектив
*******

Группа: Кураторы клубов Чехии
Сообщений: 10 412
Регистрация: 1.1.2009
Из: родина А.П. Чехова
Пользователь №: 388
"Кенгуру"
"Мароны"
"Помпи"
"Češi"



Цитата
Для веников можно сделать другую формулу,а в скрипте поставить условие \"или\" (Как это называется профессионально я не помню.)

Дизъюнкция. smile.gif

Цитата
Разъясните мне пожалуйста, что вообще планируется делать, когда будет цена на игроков? Вводить какие-то ограничения, или цена будет носить только информационный характер?

Я так понял, хотят внедрить оптимальную номинальную цену на каждого игрока для информативного характера, ниже которой нельзя будет сделать ставку.


--------------------
Да пребудет с нами удача, и помогут нам в этом талисманы: колесо фортуны, подкова, радуга, четырехлистный клевер, папоротник, сакура, хризантема, синяя птица, феникс, сорока, дракон, единорог, дарственный конь, слон, черепаха, карп, летучая мышь, морская раковина, пияо, цилинь, жун, пагода, мистический узел, зонт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 12.10.2009, 23:07
Сообщение #191


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 249
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(Вячек @ 13.10.2009, 0:01) *
Я так понял, хотят внедрить оптимальну номинальную цену на каждого игрока для информативного характера, ниже которой нельзя будет сделать ставку.


С какого это перепугу "ниже которой нельзя будет сделать ставку"? Об этом пока речь не идет, тем более с такими ценами, которые получается по этой формуле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 13.10.2009, 12:34
Сообщение #192


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 249
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



У кого-нибудь есть экселевский файл с предложенной формулой? Пришлите мне - тоже потестирую, покручу коэффициенты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 13.10.2009, 13:39
Сообщение #193


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Не будет нормальной формулы, если её делать по такому принципу как сейчас. Я уже неоднократно упоминал кривую Гаусса. Какую бы формулу не выбрали, всё равно надо будет наложить её ещё на эту кривую, если хотите получить хоть какое-то приближение.
Для Roo я делал формулу расчёта стоимости на основании формулы, которая была у него. Просто наложил кривую Гаусса, со скидкой на регистрацию большого количества веников (в нормальном распределении считается что идиоты появляются с такой же вероятностью как и гении).
Для еФола формулы коэффициентов получились такими:
1. Если цена игрока > средней цены игрока
K1 = 1/ЕХР(-(-0.25+Цена_игрока/среднюю_цену_игрока/4)^0.66))
2. Если цена игрока < средней цены игрока
К2 = ЕХР(-(-2+2*средняя_цена_игрока/цена_игрока)^0.66))

Т.е. принцип такой. Выбирается какая-то формула, по ней вычисляется стартовые цены игроков, затем вычисляется средняя цена игрока по всей лиге (без учёта свободных агентов). После этого для каждого игрока вычисляются коэффициенты. И стартовая цена умножается на коэффициент. Это и будет номинал.
По еФолу эти формулы очень хорошо вписались в архив трансферов. Тут может надо будет немного подкрутить. Но в любом случае какую бы не делали формулу, она будет иметь линейный характер, что не правильно. И чем больше будет разброс игроков, тем большее будет отклонение от линейности. Что в принципе и случилось в еФоле. Пробуйте wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 13.10.2009, 16:41
Сообщение #194


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Что бы не решили, зависимость надо делать нелинейную и динамическую (привязывать к средним параметрам на проекте). Тут я с Пауком совершенно согласен. Даже если формула очень громоздкой, пересчеты требуются после каждого трансферного окна, то есть, всего пару раз за сезон.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guede
сообщение 14.10.2009, 18:29
Сообщение #195


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 2 052



В эксэле к сожалению нет, но думаю кто-нибудь может сделать и сбросить? редактировать формулу было бы проще.
Стоимость "веников" по моей формуле отрицательная, то есть = нулю, что в общем-то закономерно, даже и смотреть нет смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 14.10.2009, 20:54
Сообщение #196


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Цитата(guede @ 14.10.2009, 17:29) *
Стоимость "веников" по моей формуле отрицательная, то есть = нулю, что в общем-то закономерно, даже и смотреть нет смысла.


А сколько получится стоимость игрока с параметрами 20/80/100, Др3, остальное всё по 10?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zumarraga
сообщение 15.10.2009, 0:31
Сообщение #197


Любительский тренер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 24.7.2009
Пользователь №: 1 945



трансферное окно в перерыве между кругами будет или нет?

potemkin, спасибо.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 15.10.2009, 0:33
Сообщение #198


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(Zumarraga @ 15.10.2009, 1:31) *
трансферное окно в перерыве между кругами будет или нет?

будет


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рома
сообщение 15.10.2009, 10:51
Сообщение #199


Турецкий ЛеВ
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 647
Регистрация: 6.1.2009
Из: Город Грехов
Пользователь №: 557
Галатасарай (Стамбул, Турция)



Цитата(potemkin @ 14.10.2009, 20:51) *
"Перекачке денег посредством аренды из одного клуба в другой для постройки 5 спортшколы."

Вопрос такой, если приведу такие же нарушения, но перекачка денег будет не для постройки Школы , а например для покупки тренера. Наказание последует?

Вопрос такой, я беру игрока в аренду - он у меня не разу не вышел на поле, я махинатор? И возможно последует наказание , если ты ув. Потемкин увидиш это?

Вопрос такой, правила доскональны или накосячены? Возможно стоит вообще закрыть возможность отдавать веника?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 15.10.2009, 11:14
Сообщение #200


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 249
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(Рома @ 15.10.2009, 11:51) *
Вопрос такой, если приведу такие же нарушения, но перекачка денег будет не для постройки Школы , а например для покупки тренера. Наказание последует?

Наказание последует.

Цитата(Рома @ 15.10.2009, 11:51) *
Вопрос такой, я беру игрока в аренду - он у меня не разу не вышел на поле, я махинатор? И возможно последует наказание , если ты ув. Потемкин увидиш это?

Нет, этого одного недостаточно для признания тебя махинатором. Однако если ТК и фейр-плей по другим признакам определят, что махинация имела место, то ты будешь наказан.

Цитата(Рома @ 15.10.2009, 11:51) *
Вопрос такой, правила доскональны или накосячены? Возможно стоит вообще закрыть возможность отдавать веника?

Нет, правила не доскональны. Применение правил к каждому конкретному случаю остается на усмотрение инспекторов и администрации. Возможность отдавать веника закрывать не стоит, т.к. этой возможностью могут пользоваться не только махинаторы, но и честные менеджеры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.3.2026, 0:12Дизайн IPB