![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#161
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 822 Регистрация: 20.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 98 ![]() |
PS выслал в личку регламент суперкубка. опубликуй его, что за тайны такие. -------------------- ушел спать)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#162
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
красным выделил моё мнение. т.е. то что сейчас не определенно.
Каждая команда обязательно играет в чемпионате и кубке своей страны. Чемпионат страны. Чемпионат проводится в два круга, каждая команда играет с каждой два матча - дома и на выезде. В каждом чемпионате участвует 16 команд. За победу в одном матче дается 3 очка, за ничью - 1, за поражение - 0. По итогам чемпионата команды занимают места в соответствии с набранными очками. При равенстве очков команды распределяются по следующим показателям (в порядке убывания приоритета): разница забитых и пропущенных мячей (голов), забитые мячи(голы), победы, личные встречи (при равенстве очков в личных встречах, выше стоит забившая больше мячей на чужом поле). По итогам сезона команды, занявшие 15 и 16е место в дивизионе, напрямую отправляются в более низкий дивизион (если такой есть). По итогам сезона команды, занявшие 1 и 2е место в дивизионе, напрямую отправляются в более высокий дивизион (если такой есть). Внимание дальнейшее действует только во 2м сезоне. При наличии более низкого дивизиона команды, занявшие места с 11го по 14е, играют в переходных матчах с командами, занявшими 3-6е места в более низком дивизионе. Регламент стыковых матчей. 4 команды из 1го дивизиона (11-14е место) и 4 команды из второго дивизиона (3-6е место), распределяются в 2 группы. 1я группа. 11 и 12е место 1го дивизиона и 5е и 6е место второго дивизиона. 2я группа. 13е и 14е место 1го дивизиона и 3е и 4е место второго дивизиона. игры идут в 1 круг, хозбонуса нет, деньги пополам между участниками матча, рейтинг как у матчей 1го дивизиона. За победу в одном матче дается 3 очка, за ничью - 1, за поражение - 0. При равенстве очков команды распределяются по следующим показателям (в порядке убывания приоритета): разница забитых и пропущенных мячей (голов), забитые мячи (голы), победы, личные встречи. команда с меньшей силой 11 стоит выше. Кубок страны Кубок проводится по олимпийской системе. В кубке участвуют все команды страны. На всех стадиях, кроме финала, команды играют по два матча (дома и в гостях). Финал проводится на наибольшем стадионе страны. Жеребьёвка участников проходит случайным образом. Стадии. 1/32 финала (при 3х дивизионах) Встречаются клубы 3го и 2го дивизионов. За победу в одном матче дается 3 очка, за ничью - 1, за поражение - 0. Если по итогам 2х матчей кол-во очков одинаковое то дальше проходит команда, забившая больше мячей на чужом поле. Если количество забитых мячей на чужом поле одинаковое, то играются два дополнительных тайма по 15 минут каждый. Если и дополнительное время не выявит победителя, то проводиться серия пенальти. 1/16 финала (при3х и 2х дивизионах в стране). Если 3 дивизиона, то играют представители 1го дивизиона с победителями 1/32 финала. Если в стране 2 Дивизиона, то играют представители 1го дивизиона с представителями 2го дивизиона. За победу в одном матче дается 3 очка, за ничью - 1, за поражение - 0. Если по итогам 2х матчей кол-во очков одинаковое то дальше проходит команда, забившая больше мячей на чужом поле. Если количество мячей одинаковое, то играются два дополнительных тайма по 15 минут каждый. Если и дополнительное время не выявит победителя, то проводиться серия пенальти. 1/8 финала. Если в стране 1 дивизион, то играют представители 1го дивизиона разбитые на пары в случайном порядке. Если в стране 2 и более дивизионов, то играют пары составленные из победителей 1/16 финала. За победу в одном матче дается 3 очка, за ничью - 1, за поражение - 0. Если по итогам 2х матчей кол-во очков одинаковое то дальше проходит команда, забившая больше мячей на чужом поле. Если количество мячей одинаковое, то играются два дополнительных тайма по 15 минут каждый. Если и дополнительное время не выявит победителя, то проводиться серия пенальти. 1/4 финала. Играют победители 1/8 финала. За победу в одном матче дается 3 очка, за ничью - 1, за поражение - 0. Если по итогам 2х матчей кол-во очков одинаковое то дальше проходит команда, забившая больше мячей на чужом поле. Если количество мячей одинаковое, то играются два дополнительных тайма по 15 минут каждый. Если и дополнительное время не выявит победителя, то проводиться серия пенальти. Полуфинал. Играют победители 1/4 финала. За победу в одном матче дается 3 очка, за ничью - 1, за поражение - 0. Если по итогам 2х матчей кол-во очков одинаковое то дальше проходит команда, забившая больше мячей на чужом поле. Если количество мячей одинаковое, то играются два дополнительных тайма по 15 минут каждый. Если и дополнительное время не выявит победителя, то проводиться серия пенальти. Финал. Играют победители полуфинала. Финал состоит из одного матча. Матч проходит на самом большом стадионе страны на начало генерации тура после проведения ответного полуфинала кубка страны. Если в стране есть несколько равных стадионов, то предпочтение отдается (в порядке убывания приоритета): нейтральное поле (т.е. не принадлежащее не одному из участников финала.) Поле команды с более низким рейтингом. Если выбранный стадион принадлежит одному из участников финала, то владелец стадиона становиться хозяином матча и получает соответствующий хозяйский бонус. Если выбранный стадион не принадлежит ни одному из участников финала, то хозяйского бонуса не получит ни один из участников финала. В случае ничейного исхода назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. Прибыль с матча делиться поровну между участниками финала. Плата за содержание стадиона не взимается. Суперкубок страны. Проводиться перед началом чемпионата. Кубок разыгрывает Победитель чемпионата страны и Обладатель кубка страны. Если это одна и та же команда, то место обладателя кубка занимает команда, финалист кубка страны. Розыгрыш состоит из одного матча на самом большом стадионе в стране. Если в стране есть несколько равных стадионов, то предпочтение отдается (в порядке убывания приоритета): нейтральное поле (т.е. не принадлежащее не одному из участников финала.) Поле команды с более низким рейтингом. Если выбранный стадион принадлежит одному из участников финала, то владелец стадиона становиться хозяином матча и получает соответствующий хозяйский бонус. Если выбранный стадион не принадлежит ни одному из участников финала, то хозяйского бонуса не получит ни один из участников финала. В случае ничейного исхода назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. Доход со стадиона делиться по 50% участникам. Плата за содержание стадиона не взимается. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#163
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
У меня есть небольшое уточнение: стадион, на котором проводится финал кубка страны, выбирается не на момент проведения 30-го тура чемпионата, а на момент проведения тура чемпионата, следующим за ответными матчами 1/2 финала кубка. Просто так технически удобнее.
С тем, что плата за содержание стадиона не взимается ни на какой стадии кубка, - согласен. И по переходным матчам нужно еще думать... Во 2-м сезоне однозначно мало участия в ПМ только двух команд от вышки и двух от Д2. Я думаю, что в них должны участвовать еще как минимум 12-е места Д1 и 5-е места Д2, а может быть, еще и 11-е и 6-е соответственно. Это нужно, чтобы быстрее произошла ротация - переход "монстров" Д2 в Д1 и отстоев Д1 в Д2. И еще что было бы хорошо - чтобы команды, меняющие дивизион, определялись не по двум матчам, а по большему количеству, чтобы минимизировать влияние рэндома. Но как это реализовать, пока не могу придумать... Переходный турнир на 6 команд - очень долго. А какие еще могут быть варианты? В будущих же сезонах я хотел бы полностью отказаться от ПМ, потому что смена дивизиона должна решаться не двумя матчами, а выступлением команды на протяжении всего сезона. |
|
|
![]()
Сообщение
#164
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
У меня есть небольшое уточнение: стадион, на котором проводится финал кубка страны, выбирается не на момент проведения 30-го тура чемпионата, а на момент проведения тура чемпионата, следующим за ответными матчами 1/2 финала кубка. Просто так технически удобнее. изменил Цитата С тем, что плата за содержание стадиона не взимается ни на какой стадии кубка, - согласен. ок Цитата И по переходным матчам нужно еще думать... Во 2-м сезоне однозначно мало участия в ПМ только двух команд от вышки и двух от Д2. Я думаю, что в них должны участвовать еще как минимум 12-е места Д1 и 5-е места Д2, а может быть, еще и 11-е и 6-е соответственно. Это нужно, чтобы быстрее произошла ротация - переход "монстров" Д2 в Д1 и отстоев Д1 в Д2. И еще что было бы хорошо - чтобы команды, меняющие дивизион, определялись не по двум матчам, а по большему количеству, чтобы минимизировать влияние рэндома. Но как это реализовать, пока не могу придумать... Переходный турнир на 6 команд - очень долго. А какие еще могут быть варианты? смотри, можно сделать такой финт ушами. взять по 4 команды с каждой стороны(1й 2й див) и разбить на 2 группы. по 4 команды в каждой. причём в таком порядке 13е и 14е место 1го дива с 3 и 4м местами 2годива, а 11 и 12е место 1го будут с 5м и 6м 2го. если играть в один круг то получиться 3 тура. первые 2 места в вышку. вторые 2 в 2й див. + играем 3 тура, больше возможность выжить. Цитата В будущих же сезонах я хотел бы полностью отказаться от ПМ, потому что смена дивизиона должна решаться не двумя матчами, а выступлением команды на протяжении всего сезона. ПМ повышают интерес. посему и вводят их. можно во 2м диве ПМ на 4 команды, в 3м на 3, в 4м на 2, далее по 1й. таким образом и ротацию устаканим, и резких движений нет. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#165
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
смотри, можно сделать такой финт ушами. взять по 4 команды с каждой стороны(1й 2й див) и разбить на 2 группы. по 4 команды в каждой. причём в таком порядке 13е и 14е место 1го дива с 3 и 4м местами 2годива, а 11 и 12е место 1го будут с 5м и 6м 2го. если играть в один круг то получиться 3 тура. первые 2 места в вышку. вторые 2 в 2й див. + играем 3 тура, больше возможность выжить. Хороший вариант. Пожалуй, можно принять в качестве рабочей версии, тем более что лучше уже вряд ли что-то придумаешь. Играть, видимо, тогда надо на нейтральных полях? Геморрой, конечно, будет - найти столько нейтральных полей... Можно, конечно, играть на поле команды из низшего дивизиона или занявшей более низкое место в том же дивизионе, но не слишком ли это будет жестоко по отношению к соперникам этих команд? |
|
|
![]()
Сообщение
#166
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
ПМ повышают интерес. посему и вводят их. можно во 2м диве ПМ на 4 команды, в 3м на 3, в 4м на 2, далее по 1й. таким образом и ротацию устаканим, и резких движений нет. Все-таки не нравится мне идея ПМ. Предлагаю включить пока в регламент пункт про ПМ со специальной оговоркой, что они проводятся только во 2-м сезоне. |
|
|
![]()
Сообщение
#167
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
как узнать за какой пост выдано предупреждение? нажимаю на проценты, там указанно кто выдал, когда и причина. за какой меседж не вижу. Вот за этот: http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?show...ost&p=87983. На остальные пункты цитируемого сообщения, наверное, уже отвечать не буду, т.к. в основном мы уже выяснили точки зрения друг друга и дальнейшие уточнения вряд ли могут быть продуктивны. Хотя если тебе важен ответ на какую-либо из твоих реплик в том сообщении, то скажи - отвечу. |
|
|
![]()
Сообщение
#168
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Хороший вариант. Пожалуй, можно принять в качестве рабочей версии, тем более что лучше уже вряд ли что-то придумаешь. Играть, видимо, тогда надо на нейтральных полях? Геморрой, конечно, будет - найти столько нейтральных полей... Можно, конечно, играть на поле команды из низшего дивизиона или занявшей более низкое место в том же дивизионе, но не слишком ли это будет жестоко по отношению к соперникам этих команд? зачем на нейтральных. просто отменяем хозбонус, деньги пополам (именно так внёс в регламент). Плюс надо определиться с рейтингом таких матчей, я думаю 1(как в1м диве) будет нормально. Ибо вроде как кубок, но в то же время участвуют выходцы 2го дива. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#169
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Все-таки не нравится мне идея ПМ. Предлагаю включить пока в регламент пункт про ПМ со специальной оговоркой, что они проводятся только во 2-м сезоне. изменения внёс. касаемо 3го сезона можно думать потом. Вот ещё вопрос, что с финалами Еврокубков? предлагаю провести конкурс на проведение этих финалов. За счёт этого можно будет получить журналиста, jsajhvktybt? вообщем красоту. плюс выдвинуть условия по величине стада. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#170
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
зачем на нейтральных. просто отменяем хозбонус, деньги пополам (именно так внёс в регламент). Плюс надо определиться с рейтингом таких матчей, я думаю 1(как в1м диве) будет нормально. Ибо вроде как кубок, но в то же время участвуют выходцы 2го дива. Отменять хозбонус - нереалистично. Или пусть при пустых трибунах играют, без денег и без хозбонуса? Тогда еще будет какая-то логика, иначе - нелогично: свой стадион, свои зрители, а хозбонуса нет. С рангом матчей - надо подумать... Ранг матчей кубка страны у нас, кстати, тоже совсем не высокий, так что "вроде как кубок" - это скорее аргумент в пользу понижения ранга матча. С другой стороны, вроде бы решающие матчи сезона, так что зрительский интерес должен быть повыше, чем к рядовым, рутинным играм регулярного чемпионата. Может, действительно 1... |
|
|
![]()
Сообщение
#171
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 822 Регистрация: 20.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 98 ![]() |
Отменять хозбонус - нереалистично. Или пусть при пустых трибунах играют, без денег и без хозбонуса? Тогда еще будет какая-то логика, иначе - нелогично: свой стадион, свои зрители, а хозбонуса нет. а если проводить финальный матч кубка, на самом большом стадионе страны, исключая стадионы финалистов? -------------------- ушел спать)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#172
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 309 Регистрация: 27.1.2009 Из: Донецк Пользователь №: 850 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#173
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
изменения внёс. касаемо 3го сезона можно думать потом. Вот ещё вопрос, что с финалами Еврокубков? предлагаю провести конкурс на проведение этих финалов. За счёт этого можно будет получить журналиста, jsajhvktybt? вообщем красоту. плюс выдвинуть условия по величине стада. Финалы интеркубков - ну, наверное, на наибольших стадионах мира, исключая стадионы финалистов. По крайней мере, это было бы логично. А что значит "получить журналиста"? |
|
|
![]()
Сообщение
#174
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
а если проводить финальный матч кубка, на самом большом стадионе страны, исключая стадионы финалистов? Мы не про кубок, мы про переходные матчи. Кубок-то - на самом большом стадионе страны, это да. И стадионы финалистов мы - по крайней мере, в 1-м сезоне - не исключаем. |
|
|
![]()
Сообщение
#175
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Отменять хозбонус - нереалистично. Или пусть при пустых трибунах играют, без денег и без хозбонуса? Тогда еще будет какая-то логика, иначе - нелогично: свой стадион, свои зрители, а хозбонуса нет. аргумент простой, на матчах зрителей 50 на 50. проблема в том что играються 3 матча, как следствие хозбонус плохо. просто иначе, это надо искать 4 нейтральных стадиона. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#176
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 309 Регистрация: 27.1.2009 Из: Донецк Пользователь №: 850 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#177
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Финалы интеркубков - ну, наверное, на наибольших стадионах мира, исключая стадионы финалистов. По крайней мере, это было бы логично. А что значит "получить журналиста"? смотри обьявляем конкурс на проведение финала ЛЧ (как в реале). пусть народ по соревнуется, предложит свои фишки, персональный сайт и т.д. Естественно что учавствовать могут все. Для заинтересованности .... ну не знаю можно 30% от дохода отдать владельцу стадиона. а уж если кому то супер повезёт и он смогёт дойти до финала еврокубка и сыграть на своём стаде, чтож тогда он везунчик и получит аж 65% дохода от матча. А вот хозбонуса в финале не будет полюбому. Ибо как я уже писал в таких больших соревнаваниях квоты 50 на 50, вне зависимости от владельца. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#178
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Появилась мысля.
Распределение призовых в сборной. Т.е. % распределение суммы выделяемой из того что заработала сборная. 60% распределяются между игроками. пропорционально времени заигранному на поле. т.е. по формуле бонус = время на поле / сумму времени проведенного на поле для всех игроков * 0,6 * K где к это сумма ВСЕХ призовых для сборной. 20% идёт главному тренеру сборной. 10% распределяется между 3мя лучшими игроками по оценке, но проведшие на поле не менее 90 минут. при этом первому достанется 50%(т.е. 5%), второму 30%(т.е. 3%), а третьему оставшиеся 20%(или 2%). 10% распределяется между 3мя лучшими бомбардирами при этом первому достанется 50%(т.е. 5%), второму 30%(т.е. 3%), а третьему оставшиеся 20%(или 2%). PS это распределеие в %, посему саму сумму призовых можно варьировать. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#179
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
Появилась мысля. Распределение призовых в сборной. Т.е. % распределение суммы выделяемой из того что заработала сборная. 60% распределяются между игроками. пропорционально времени заигранному на поле. т.е. по формуле бонус = время на поле / сумму времени проведенного на поле для всех игроков * 0,6 * K где к это сумма ВСЕХ призовых для сборной. 20% идёт главному тренеру сборной. 10% распределяется между 3мя лучшими игроками по оценке, но проведшие на поле не менее 90 минут. при этом первому достанется 50%(т.е. 5%), второму 30%(т.е. 3%), а третьему оставшиеся 20%(или 2%). 10% распределяется между 3мя лучшими бомбардирами при этом первому достанется 50%(т.е. 5%), второму 30%(т.е. 3%), а третьему оставшиеся 20%(или 2%). PS это распределеие в %, посему саму сумму призовых можно варьировать. Мне вот что интересно: платить ли деньги сборным за матчи ЧМ? Отбор - это одно, в нем все участвуют, матчи проводятся на своих полях; ЧМ - другое: тут, чем ты дальше прошел, тем больше у тебя денег, и матчи проводятся на нейтральных полях. Насчет твоего распределения - да, видимо, соотношение между первыми двумя пунктами должно быть примерно такое, а два последних можно выкинуть, чтобы не было лишних наворотов. Я бы предложил что-то типа 30% от всей суммы, заработанной сборной, - клубам - владельцам игроков пропорционально проведенному ими на поле времени, 10% - тренеру сборной. Так я получу примерно 450 тыс. как тренер сборной и почти 1 лмн как владелец 7 игроков, постоянно играющих за сборную. Больше было уже очень жирно. Может, даже и это многовато. И это только за отборочный турнир. |
|
|
![]()
Сообщение
#180
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Мне вот что интересно: платить ли деньги сборным за матчи ЧМ? Отбор - это одно, в нем все участвуют, матчи проводятся на своих полях; ЧМ - другое: тут, чем ты дальше прошел, тем больше у тебя денег, и матчи проводятся на нейтральных полях. полагаю так, можно делить доход 50% на 50% между участниками. чем выше прошёл тем больше заработал(там же ещё базовый рейтинг растёт). Цитата Насчет твоего распределения - да, видимо, соотношение между первыми двумя пунктами должно быть примерно такое, а два последних можно выкинуть, чтобы не было лишних наворотов. Я бы предложил что-то типа 30% от всей суммы, заработанной сборной, - клубам - владельцам игроков пропорционально проведенному ими на поле времени, 10% - тренеру сборной. Так я получу примерно 450 тыс. как тренер сборной и почти 1 лмн как владелец 7 игроков, постоянно играющих за сборную. Больше было уже очень жирно. Может, даже и это многовато. И это только за отборочный турнир. резюмируя. 1. на выплаты идёт 40% от заработанных сборной денег. Т.е. если сборная заработала 1 000 000, то на выплаты идет 400 000. 2. выплаты делятся в следующей пропорции 75%(или 30% от выручки) уходит владельцам игроков игравших за сборную, пропорционально времени проведенному на поле. 25%(или 10% от выручки) уходит тренеру сборной. 3. во время ЧМ и МЧМ ввиду отсутствия домашнего бонуса(нейтральные поля), доход делиться 50 на 50 между участниками матча. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#181
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
полагаю так, можно делить доход 50% на 50% между участниками. чем выше прошёл тем больше заработал(там же ещё базовый рейтинг растёт). Тогда надо еще меньший процент от доходов сборной выдавать на руки менеджерам. Потому что иначе получится, что если я каким-нибудь чудом выйду в финальную часть МЧМ, то я уже получу не 1.5 лмн, а (+3 матча в группе - это еще 4.5 лмн / 2 * 0.1) 225 тыс. как тренеру сборной, а если сборная России выйдет в финальную часть ЧМ, то это еще + 5 лмн / 2 * 7 / 11 * 0.3 = 477 тыс. Всего примерно 700 тысяч, а будет еще больше, т.к. ранги матчей будут выше, чем в отборе. А если еще обе сборные выйдут из группы и т.д. и т.п... Если доходим до финала, то это еще 3 матча, т.е. еще как минимум 700 тыс. (на самом деле больше, т.к. ранги матчей.) Итого - от 1500+700 = 2200 тыс. (при невыходе из группы) до 1500+700+700 = почти 3 лимона (при игре в финале). Это, конечно, самый что ни на есть максимум, но все равно это очень много: ведь фактически эти деньги ты получаешь ни за что. Так что, мне кажется, надо бы уменьшить этот процент еще раза в два. резюмируя. 1. на выплаты идёт 40% от заработанных сборной денег. Т.е. если сборная заработала 1 000 000, то на выплаты идет 400 000. 2. выплаты делятся в следующей пропорции 75%(или 30% от выручки) уходит владельцам игроков игравших за сборную, пропорционально времени проведенному на поле. 25%(или 10% от выручки) уходит тренеру сборной. 3. во время ЧМ и МЧМ ввиду отсутствия домашнего бонуса(нейтральные поля), доход делиться 50 на 50 между участниками матча. 1. С учетом вышеизложенного предлагаю 20%. |
|
|
![]()
Сообщение
#182
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
а может тогда сделать так.
1. за игры отбора делим 40% 2. за игры ЧМ делим 20% + малыши, т.е. те кто не доиграл до финальной части, получат нормальные деньги. при этом гранды получат примерно на 25% больше(при невыходе из группы) и примерно на 50-70% больше при достижении финала. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#183
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
и ещё, давай сразу определимся какие деньги должны ПРИМЕРНО получить манагеры.
Т.е. сколько должен получить тренер победитель ЧМ, и далее по списку. можно например сделать максимум по выплатам за игроков. Этим самым мы подрежим крылья сверх доходам ни за что. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#184
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
и ещё, давай сразу определимся какие деньги должны ПРИМЕРНО получить манагеры. Т.е. сколько должен получить тренер победитель ЧМ, и далее по списку. Хотелось бы сделать так, чтобы при самом удачном стечении обстоятельств (выигрыш ЧМ + 11 игроков, постоянно играющие в основе сборной) менеджер мог получить не больше 1 - 1.5 лимонов, а средний доход был не больше 500 тысяч. можно например сделать максимум по выплатам за игроков. Этим самым мы подрежим крылья сверх доходам ни за что. Можно, но опять-таки, чем меньше искусственных ограничений, тем проще и понятнее игровая модель. Т.е. лучше бы без этого обойтись, но надо прикинуть - если по-другому не получится, то можно будет и так. |
|
|
![]()
Сообщение
#185
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Хотелось бы сделать так, чтобы при самом удачном стечении обстоятельств (выигрыш ЧМ + 11 игроков, постоянно играющие в основе сборной) менеджер мог получить не больше 1 - 1.5 лимонов, а средний доход был не больше 500 тысяч. КСТАТИ!!! Интереснейший вопрос, а ведь 11 не предел! ведь игроки могут играть и за другие сборные и за молодёжку! Надо этот момент продумать+) По логике то надо платить за ЛЮБОГО игрока сборной, взрослой ли, молодежной ли, своей или чужой страны. Твои мысли? Цитата Можно, но опять-таки, чем меньше искусственных ограничений, тем проще и понятнее игровая модель. Т.е. лучше бы без этого обойтись, но надо прикинуть - если по-другому не получится, то можно будет и так. а ты можешь собрать статистику по всем сборным (чтоб не в ручную)? т.е. сколько они заработали в среднем? например к 4му туру, все сыграли по 2 дом. матча, если бы собрать среднее, было бы что прикидывать (о среднем доходе). -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#186
|
|
![]() Аццкий одмин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 197 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри ![]() |
КСТАТИ!!! Интереснейший вопрос, а ведь 11 не предел! ведь игроки могут играть и за другие сборные и за молодёжку! Надо этот момент продумать+) По логике то надо платить за ЛЮБОГО игрока сборной, взрослой ли, молодежной ли, своей или чужой страны. Твои мысли? Да, конечно, платить надо за любого. Ну а что касается больше 11 игроков, то тут уж ладно - если у тебя такой суперклуб, что все игроки играют за разные сборные, то получай больше лимона. Представляю, какова зарплатная ведомость такого клуба. ![]() а ты можешь собрать статистику по всем сборным (чтоб не в ручную)? т.е. сколько они заработали в среднем? например к 4му туру, все сыграли по 2 дом. матча, если бы собрать среднее, было бы что прикидывать (о среднем доходе). Прямо сейчас не смогу, разве только вечером. Поглядел ростеры сборных - по приблизительным прикидкам у взрослых около 3.2 лмн, у молодежных - 2.7 лмн. Что-то в таком роде. |
|
|
![]()
Сообщение
#187
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Исходные данные.
Максимальная премия менеджера у которого 11 игроков сборной(играют без замен), его сборная дошла до финала ЧМ = 1 500 000 средний стадион ЧМ 18 200 средняя казна сборных(взрослых) 4 600 000 Мксимальный доход сборной, около 15 млн(расчёт средней см. ниже), как следствие призовой фонд 10%. Призовой фонд делиться, 75% (7.5% от казны сборной) на игроков, 25%(2.5% от казны сборной) тренеру. Доходы сборной группа 4.6 + 3=7,3 , значит 700 000 1/8 7,3+1,1=8,4 примерно 840 000 1/4 8,4+1,2=9,6 примерно 960 000 1/2 9,6+1,3=10,9 примерно 1 090 000 финал 10,9 + 1,6=12,5 примерно 1 250 000 подчёркиваю среднесть результата. думаю в реальности у финалистов будет не менее 15млн на счету А что же оставшиеся 90%? Они будут идти на гарантированность выкупа игроков из команд банкротов. Т.е. игрок из луба банкрота выставляеться за номинал, и если не будет ставок, то он уходит за номиналл в Лигу, т.е. становиться свободным агентом. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#188
|
|
![]() Частный детектив ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Кураторы клубов Чехии Сообщений: 10 221 Регистрация: 1.1.2009 Из: родина А.П. Чехова Пользователь №: 388 "Кенгуру" "Мароны" "Помпи" "Češi" ![]() |
Поздравляю вашего куратора Антоху с юбилеем! Всех благ в жизни и на виртуальных проектах!
![]() -------------------- Да пребудет с нами удача, и помогут нам в этом талисманы: колесо фортуны, подкова, радуга, четырехлистный клевер, папоротник, сакура, хризантема, синяя птица, феникс, сорока, дракон, единорог, дарственный конь, слон, черепаха, карп, летучая мышь, морская раковина, пияо, цилинь, жун, пагода, мистический узел, зонт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#189
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 822 Регистрация: 20.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 98 ![]() |
Поздравляю вашего куратора Антоху с юбилеем! Всех благ в жизни и на виртуальных проектах! ![]() Спасибо большое! Очень приятно ![]() -------------------- ушел спать)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#190
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 309 Регистрация: 27.1.2009 Из: Донецк Пользователь №: 850 ![]() |
Присоединяюсь к поздравлениям!!
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#191
|
|
Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 499 Регистрация: 7.4.2009 Пользователь №: 1 263 ![]() |
Присоединяюсь, всего самого найлучшего)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#192
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 822 Регистрация: 20.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 98 ![]() |
всем большое спасибо. вчера еще отпраздновал один годик дочке)))
-------------------- ушел спать)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#193
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
всем большое спасибо. вчера еще отпраздновал один годик дочке))) Молодца! -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#194
|
|
![]() Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 15.1.2009 Из: Россия, г. Тюмень Пользователь №: 701 ![]() |
Привет тунисцам! Приглашаю ещё не занятых в турнирах участников принять приглашение на турнир Скандинавские игры... Ждем с нетерпением представителей другого континента
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#195
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
7.3. Лига чемпионов (сезон 2)
Групповой турнир. Участвуют: - чемпионы стран; • Команды разбиваются на 8 групп по 4 команды. Жеребьёвка проводится по следующим правилам: - команды разбиваются на 4 корзины согласно рейтингу клубов; - в каждую группу попадает по одной команде из каждой корзины; • Матчи в группах проводятся в два круга (6 туров). • Начисление очков происходит по стандартной системе, а именно: Победа – 3 очка, ничья – 1 очко, поражение – 0 очков • Распределение мест в группе (в порядке их очередности): - по количеству очков. - по количеству очков в личных встречах. - по большему количеству забитых мячей на чужом поле, в личных встречах. - по лучшей разнице забитых и пропущенных - по наибольшему числу побед. - по наибольшему числу ничьих. - по наибольшее числу забитых мячей во всех матчах. - по наименее числу пропущенных мячей во всех матчах. - показатели Fair Play (меньшее число штрафных очков, набранных в групповом турнире: ЖК - 1 очко, КК - 5 очков). Альтернативный вариант • Распределение мест в группе (в порядке их очередности): - по количеству очков. - по лучшей разнице забитых и пропущенных - по наибольшему числу побед. - по наибольшее числу забитых мячей во всех матчах. - по количеству очков в личных встречах. - по большему количеству забитых мячей на чужом поле, в личных встречах. - показатели Fair Play (меньшее число штрафных очков, набранных в групповом турнире: ЖК - 1 очко, КК - 5 очков). • Команды, занявшие первые и вторые места в групповом турнире выходят в стадию плей-офф. 1/8 финала Участвуют 16 команд, занявших первые два места в группах на групповом этапе. Формируются 8 пар. В одной паре не могут играть команды, занявшие одинаковое место в группе, на групповом этапе, а так же команды, представляющие одну страну. Раунд состоит из двух матчей - по одному на поле каждой из команд. Первые матчи проходят на полях команд из второй корзины. В случае ничейного исхода по сумме двух матчей победитель определяется по большему числу голов на чужом поле. При равенстве по этому показателю назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. 8 победителей 1/8 финала Лиги чемпионов выходят в 1/4 финала Лиги чемпионов. 1/4 финала Участвуют 8 команд, победивших по сумме двух матчей в 1/8 финала. Жеребьёвка команд проводится независимо от рейтингов и национальной принадлежности команд случайным образом. Раунд состоит из двух матчей - по одному на поле каждой из команд. В случае ничейного исхода по сумме двух матчей победитель определяется по большему числу голов на чужом поле. При равенстве по этому показателю назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. 4 победителя 1/4 финала Лиги чемпионов выходят в 1/2 финала Лиги чемпионов. 1/2 финала Участвуют 4 команды, победивших по сумме двух матчей в 1/4 финала. Жеребьёвка команд проводится независимо от национальной принадлежности команд случайным образом. Раунд состоит из двух матчей - по одному на поле каждой из команд. В случае ничейного исхода по сумме двух матчей победитель определяется по большему числу голов на чужом поле. При равенстве по этому показателю назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. 2 победителя 1/2 финала Лиги чемпионов выходят в финал. ФИНАЛ Участвуют победители полуфиналов. Финал состоит из одного матча. В случае ничейного исхода назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. Победитель финального матча Лиги чемпионов получает право выступить в Лиге чемпионов на следующий сезон независимо от места в национальном чемпионате, но, не расширяя квоту участников ЛЧ от данной страны. Доход со стадиона делиться пополам между участниками. Домашнего бонуса не имеет ни одна из команд. Матч проводиться на самом большом стадионе планеты. 7.4. Лига Европы (сезон 2) 1/64 финала Участвуют 128 команды, 2-4 места чемпионатов стран и обладатели кубка. Если обладатель кубка занял место с 1 по 4е, то в ЛЕ играет финалист Кубка, если и финалист кубка занял место с 1 по 4е, то в ЛЕ отправляеться 5е место. Жеребьёвка команд проводится случайным образом. Команды из одной страны, не могут быть в одной паре. Раунд состоит из двух матчей - по одному на поле каждой из команд. В случае ничейного исхода по сумме двух матчей победитель определяется по большему числу голов на чужом поле. При равенстве по этому показателю назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. 16 победителей 1/16 финала Лиги Европы УЕФА выходят в 1/32 финала Лиги Европы УЕФА. 1/32 финала Участвуют 64 команды, победители 1/64 финала. Жеребьёвка команд проводится случайным образом. Команды из одной страны, не могут быть в одной паре. Раунд состоит из двух матчей - по одному на поле каждой из команд. В случае ничейного исхода по сумме двух матчей победитель определяется по большему числу голов на чужом поле. При равенстве по этому показателю назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. 32 победителя 1/32 финала Лиги Европы УЕФА выходят в 1/16 финала Лиги Европы УЕФА. 1/16 финала Участвуют 32 команды, победители 1/32 финала. Жеребьёвка команд проводится независимо от национальной принадлежности команд случайным образом. Раунд состоит из двух матчей - по одному на поле каждой из команд. В случае ничейного исхода по сумме двух матчей победитель определяется по большему числу голов на чужом поле. При равенстве по этому показателю назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. 16 победителей 1/16 финала Лиги Европы УЕФА выходят в 1/8 финала Лиги Европы УЕФА. 1/8 финала Участвуют 16 команд, победивших в играх 1/16 финала. Раунд состоит из двух матчей - по одному на поле каждой из команд. В случае ничейного исхода по сумме двух матчей победитель определяется по большему числу голов на чужом поле. При равенстве по этому показателю назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. 8 победителей 1/8 финала Лиги Европы УЕФА выходят в 1/4 финала Лиги Европы УЕФА. 1/4 финала Участвуют 8 команд, победивших в играх 1/8 финала Лиги Европы УЕФА. Жеребьёвка команд проводится независимо от национальной принадлежности команд случайным образом. Раунд состоит из двух матчей - по одному на поле каждой из команд. В случае ничейного исхода по сумме двух матчей победитель определяется по большему числу голов на чужом поле. При равенстве по этому показателю назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. 4 победителя 1/4 финала Лиги Европы УЕФА выходят в 1/2 финала Лиги Европы УЕФА. 1/2 финала Участвуют 4 команды, победившие в играх 1/4 финала Лиги Европы УЕФА. Раунд состоит из двух матчей - по одному на поле каждой из команд. Жеребьёвка команд проводится независимо от рейтингов и национальной принадлежности команд случайным образом. В случае ничейного исхода по сумме двух матчей победитель определяется по большему числу голов на чужом поле. При равенстве по этому показателю назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. 2 победителя 1/2 финала Лиги Европы УЕФА выходят в финал Лиги Европы УЕФА. ФИНАЛ Участвуют победители полуфиналов Лиги Европы УЕФА. Финал состоит из одного матча на нейтральном поле. В случае ничейного исхода назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. Победитель финального матча Лиги Европы УЕФА получает право выступить в Лиги Европы УЕФА на следующий сезон независимо от места в национальном чемпионате, но, не расширяя квоту участников ЛЕ от данной страны. Европы УЕФА. Доход со стадиона делиться пополам между участниками. Домашнего бонуса не имеет ни одна из команд. Матч проводиться на самом 2м по вместимости стадионе планеты. 7.5.Суперкубок Европы (УЕФА). Проводиться перед началом чемпионата. Кубок разыгрывает Победитель Лиги Чемпионов и Обладатель Лиги Европы УЕФА. Розыгрыш состоит из одного матча. В случае ничейного исхода назначается дополнительное время (2 тайма по 15 минут). Если дополнительное время не выявит победителя, то назначается серия пенальти. Доход со стадиона делиться пополам между участниками. Домашнего бонуса не имеет ни одна из команд. Матч проводиться на самом большом стадионе планеты. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#196
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Стабильное значение физы:
Значение выше которого игрок не восстанавливаеться при травме. Т.е. после длительной травмы, игрок возвращается в строй с физготовностью, равной стабильному значению. Так же игрок не будет увеличивать физготовность выше стабльного значения, если игрок не играл более 2х игровых недель. -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#197
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 822 Регистрация: 20.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 98 ![]() |
мы же не Европа)))
-------------------- ушел спать)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#198
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
-------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#199
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 151 Регистрация: 22.12.2008 Из: Динабург, Латвия Пользователь №: 142 ![]() |
Сэма видали? Будет команду в Германии делать?
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#200
|
|
![]() Священный ветер Туниса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 731 Регистрация: 20.12.2008 Из: Питер Пользователь №: 84 Монастир (Тунис) ![]() |
Сэма видали? Будет команду в Германии делать? будет. у него инет дома отрубили=( -------------------- Достижения:
показать
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.7.2025, 17:07 | ![]() |