IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Реформа процедуры банкротства
umaxx
сообщение 21.5.2013, 22:35
Сообщение #1


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Костя....может меня тоже это задрало...весь форум шерстит темами про несправедливость.
Я всеже предлагаю пересмотреть схему по таким пунктам двигаться :

Из хорошего для менеджеров которые ноют:
1) на погашение долга клубу с менеджером дается межсезонка, при этом банкротство клубов без менеджеров может проходить и по старой схеме или по новой....
2) менеджер может проводить любые манипуляции и продавать нужных ему игроков, тренеры не увольняются

Чтоб жизнь малиной не была:
1) процедура банкротства проходит если клуб в минусе после ЗАВЕРШЕНИЯ МЕЖСЕЗОНКИ, перед началом нового чемпа, ну или после оф начала нового сезона, тут можно придумать...
2) Убераем планку в -2 млн....теперь если клуб в любом минусе он банкрот...проходит увольнение тренеров, и продажа игроков, запрет на смену клуба тренерам и т д

Общие плюсы:
1) нытиков должно поубавится,
2) клубы не будут терять лучших игроков, если они реально важны
3) если менеджер окажется совсем странным и уйдет в минус и после межсезонки, то его лучший игрок уйдет еще немного дешевле, чем ушел бы в начале, ибо денег будет уже меньше, тем не менее уйдет точно, ибо, как показывает практика, денег хоть и меньше, но есть всеравно...и менеджер получит свое наказание

В принципе пока игроки все еще на своих местах если подсуетится то можно частично так сделать уже в єтом сезоне...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анз
сообщение 23.5.2013, 9:53
Сообщение #2


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 179
Регистрация: 19.12.2008
Из: Москва/Нальчик
Пользователь №: 69
Спартак (Н)
Милан





Согласен, что нужна реформа. В процессе всеобщего обсуждения можно было бы прийти к какому-то общему разумному знаменателю. Пускай все, у кого есть идеи, выскажутся.
Думаю, что банкротство для клубов с менеджерами должно отличаться от бакнкротства для клубов без оных, так как менеджер способен более эффективно решать сложыне задачи. А вот над условиями и правилами стоит подумать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 23.5.2013, 10:43
Сообщение #3


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(Анз @ 23.5.2013, 9:53) *
Согласен, что нужна реформа. В процессе всеобщего обсуждения можно было бы прийти к какому-то общему разумному знаменателю. Пускай все, у кого есть идеи, выскажутся.
Думаю, что банкротство для клубов с менеджерами должно отличаться от бакнкротства для клубов без оных, так как менеджер способен более эффективно решать сложыне задачи. А вот над условиями и правилами стоит подумать

ДА че тут думать...или как щас все будет, или после окончания сезона.....и убрать непонятно откуда взятое число в -2кк.....
Но похоже мало кому интересно обсуждение...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 23.5.2013, 10:46
Сообщение #4


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Цитата(umaxx @ 23.5.2013, 11:43) *
ДА че тут думать...или как щас все будет, или после окончания сезона.....и убрать непонятно откуда взятое число в -2кк.....
Но похоже мало кому интересно обсуждение...

Насчет банкротства в конце трансфера с дополнительным окном для банкротов после этого и лимитом на банкротсво в 0, я согласен и проблем с переходом на это не вижу, навскидку.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 23.5.2013, 12:11
Сообщение #5


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 198
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(domosed @ 23.5.2013, 11:46) *
Насчет банкротства в конце трансфера с дополнительным окном для банкротов после этого и лимитом на банкротсво в 0, я согласен и проблем с переходом на это не вижу, навскидку.

А вот в конце трансфера на некоторых игроков не будет ни одной заявки - и что тогда делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 23.5.2013, 13:26
Сообщение #6


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Сейчас, если игрок не продается, его выставляют дешевле или выставляют другого. В чем принципиальное отличие до или после?


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скандинав
сообщение 23.5.2013, 13:47
Сообщение #7


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 30.1.2009
Пользователь №: 878



Цитата(Анз @ 23.5.2013, 9:53) *
Согласен, что нужна реформа. В процессе всеобщего обсуждения можно было бы прийти к какому-то общему разумному знаменателю. Пускай все, у кого есть идеи, выскажутся.
Думаю, что банкротство для клубов с менеджерами должно отличаться от бакнкротства для клубов без оных, так как менеджер способен более эффективно решать сложыне задачи. А вот над условиями и правилами стоит подумать

Действительно стоит подумать, почему тот самый "менеджер способный более эффективно решать сложные задачи" их не решает, а сначала старательно залазит в задний проход, затем ноет чтоб его от туда вытянули.

Угроза потери лучшего игрока должна служить включателем мозга - как не допустить банкротства клуба. А зачем думать, если под меня сделают новые правила?

Если проекту требуется массовость, то конечно лучше проводить реформы на упрощение. Чтоб народ приходил сюда отдохнуть, а не мозги парить.
Чтоб как на шахматной доске можно было играть не только в шахматы, но и в «Чапаева» сбацать.

На проекте как на дороге куча запрещающих и указательных "знаков". Давайте ещё один добавим на весь ростер какашечным цветом:
"Клубу грозит банкротство".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 23.5.2013, 14:18
Сообщение #8


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 198
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(domosed @ 23.5.2013, 14:26) *
Сейчас, если игрок не продается, его выставляют дешевле или выставляют другого. В чем принципиальное отличие до или после?

В том, что 1) нельзя затягивать закрытие ТО на неопределенный срок, 2) в начале ТО у клубов больше денег, чем в конце, поэтому в конце вероятность отсутствия заявок выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 23.5.2013, 16:12
Сообщение #9


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Действительно, есть опасность что в конце ТО игроки могут быть не куплены, и выставление их по заниженным ценам (а также с учетом низкой покупательной способности в конце ТО) нанесет клубу еще больший ущерб, чем просто реализация игрока до открытия ТО.

Пока я вижу два направления, в которых можно попытаться найти выход.
1) Возмещение клубу за разрушение инфраструктуры. Знаю, это нежелательный вариант, но может быть и в нем есть смысл, и не только в связи с банкротством. Ведь так или иначе часто инфраструктура у клубов-банкротов продается другим собственникам, поэтому какая-то компенсация вполне оправдана. Размер компенсации, допустим, можно определить в половину стоимости возведения постройки. Возможно этой сумы и хватит, чтобы погасить долг и вообще не трогать ключевых футболистов.
2) Кредитование по банкротству. Но это уже из разряда другой перспективной темы - создания условного банка в Эстадио, где можно делать вклады, отчисления на риски банкротства и тд. Тут надо еще думать.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 23.5.2013, 16:21
Сообщение #10


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 198
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(Assus @ 23.5.2013, 17:12) *
Действительно, есть опасность что в конце ТО игроки могут быть не куплены, и выставление их по заниженным ценам (а также с учетом низкой покупательной способности в конце ТО) нанесет клубу еще больший ущерб, чем просто реализация игрока до открытия ТО.

Пока я вижу два направления, в которых можно попытаться найти выход.
1) Возмещение клубу за разрушение инфраструктуры. Знаю, это нежелательный вариант, но может быть и в нем есть смысл, и не только в связи с банкротством. Ведь так или иначе часто инфраструктура у клубов-банкротов продается другим собственникам, поэтому какая-то компенсация вполне оправдана. Размер компенсации, допустим, можно определить в половину стоимости возведения постройки. Возможно этой сумы и хватит, чтобы погасить долг и вообще не трогать ключевых футболистов.
2) Кредитование по банкротству. Но это уже из разряда другой перспективной темы - создания условного банка в Эстадио, где можно делать вклады, отчисления на риски банкротства и тд. Тут надо еще думать.

1. Вот здорово получится, если менеджер клуба-банкрота продаст базу для выхода из долгов - в следующем сезоне клуб снова окажется банкротом, но еще и без базы.
2. То же самое - мало того, что клуб уходит в минус, так ему еще и проценты по кредиту придется выплачивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 23.5.2013, 16:39
Сообщение #11


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(konst @ 23.5.2013, 16:21) *
1. Вот здорово получится, если менеджер клуба-банкрота продаст базу для выхода из долгов - в следующем сезоне клуб снова окажется банкротом, но еще и без базы.
2. То же самое - мало того, что клуб уходит в минус, так ему еще и проценты по кредиту придется выплачивать.


Так базу продавать будет не менеджер, а Лига автоматически при банкротстве, как при реальной процедуре банкротства предприятий. Насколько я понимаю, в Эстадио в каких-то случаях инфраструктура понижается, поэтому компенсация вполне нормальное решение ситуации. Проблема ведь сейчас в том, что у клубов на принудительный трансфер уходят сильные, ключевые игроки, способные дать результат команде. Чтобы клуб не терял хотя бы ключевых игроков, может быть лучше снизить уровни базы (а в худшем случае и школы) с компенсацией. Да, база будет "потеряна". Так это лучше, чем потерять игроков, которые менеджер растил и лелеял.

Конечно, если два сезона подряд у клуба состояние банкротства, тогда уже игроков придется тоже продавать.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Legge
сообщение 23.5.2013, 18:27
Сообщение #12


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 6.3.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 4 198



Согласен с Скандиновом, менеджер доведший клуб до банкротство не " способен более эффективно решать сложные задачи" .
Обычно, адекватные менеджеры прощитывают зарплату клуба наперед, нанимают персонал который смогут прокормит, продают(сдают в аренду) игроков до того, как клуб будет объявлен банкротом(никто не мешает продавать игроков, которых вы хотели бы продать, в межкружье). Как такие менеджеры смогут правильно оценить игрока? и провести манипуляции с тренерами?

Мне кажется правильным, что эти проблемы решаются опытными менеджерами, которые выбирают и оценивают выставляемых на трансфер игроков, увольняют необязательный персонал. И то, что это происходит перед трансферным окном.


Т.е. оставить все как есть, единственное, что можно ещё обсудить, так это почему именно -2млн?
Может стоит при уходе клуба в минус, обратить на него внимание, посмотреть не много ли менеджер позволил нанять персонала, и если это так то сократить необязательный персонал и дать менеджеру запрет на найм персонала на сезон( по аналогии с запретом на тренеровки). т.е ситауция близкая к банкротсвту ,но при ней игроки не выставляются на трансфер, и банкротство будет наступать, не при -2млн, а при 3, 4 или 5млн.(ведь если не тренера жрут зарплату, то следовательно игроки, значит они сильнее и дороже, и их продажа сможет покрыть больший долг)
вот один из примеров где непомешало бы выгнать тренеров, а то клуб станет банкротом:
http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=610


--------------------
показать

Чемпион Голландии(9) - Волендам(15), МВВ Мастрихт(21,23,24,26-29, 32)
Кубок Голландии(10) - Волендам(15, 19), МВВ Мастрихт(22,24-29, 32)
Суперкубок Голландии(10) - Волендам(16), МВВ Мастрихт(22-30)

Кубок Бразилии(2) - Коринтианс (26, 33)

Золото ЧМ(2) - Нидерланды(24), Бразилия U21(32)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FLINT
сообщение 23.5.2013, 23:03
Сообщение #13


Старый пират
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 648
Регистрация: 22.12.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 145
Чёрные орлы
Nerazzurri
Магистры



Цитата(Скандинав @ 23.5.2013, 13:47) *
Угроза потери лучшего игрока должна служить включателем мозга - как не допустить банкротства клуба. А зачем думать, если под меня сделают новые правила?

Во, не мог подобрать нужные слова. Почему заговорили об этом сейчас, потому что два-три опытных с начала проэкта играюших людей не заметили как залезли в минуса знали что в конце сезона уйдут самые дорогие игроки по зарплате и как тока это произошло начали возмушатся. Детский сад. Я был в большом плюсе и всеравно в конце сезона постояно прикидывал скока у меня останется в конце. ВОт куплю когота на все деньги и сразу буду продавать стариков чтоб потом в конце сезона не уйти в минус и не потерять лидеров. Не надо ничего менять, просто кто действительно играет, вникает во всё, а финансы это основа благополучия клуба


--------------------
ЛЧ 2011-2012, КЛ 2012-2013 - великий клуб, большие победы!!!


BoySan
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1980
сообщение 23.5.2013, 23:11
Сообщение #14


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Мексики
Сообщений: 1 293
Регистрация: 30.9.2009
Пользователь №: 2 445
Гент (Бельгия-1)
Тигрес (Мексика-1)
Сересо Осака (Япония-1)
Мексика U-21



Можно разрешить увольнять тренеров по ходу сезона бесплатно, либо за 50% ЗП в качестве штрафа (сейчас 100%).

Но в целом - я против изменений. Если что-то и менять, то только в следующее межсезонье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 23.5.2013, 23:25
Сообщение #15


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 198
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(Assus @ 23.5.2013, 17:39) *
Так базу продавать будет не менеджер, а Лига автоматически при банкротстве, как при реальной процедуре банкротства предприятий. Насколько я понимаю, в Эстадио в каких-то случаях инфраструктура понижается, поэтому компенсация вполне нормальное решение ситуации. Проблема ведь сейчас в том, что у клубов на принудительный трансфер уходят сильные, ключевые игроки, способные дать результат команде. Чтобы клуб не терял хотя бы ключевых игроков, может быть лучше снизить уровни базы (а в худшем случае и школы) с компенсацией. Да, база будет "потеряна". Так это лучше, чем потерять игроков, которые менеджер растил и лелеял.

Конечно, если два сезона подряд у клуба состояние банкротства, тогда уже игроков придется тоже продавать.

Во-первых, сейчас разрушение инфраструктуры - это практически нереальная ситуация. Никто в здравом уме не рушит базы, школы и стадионы. В случае банкротства сокращается тренерский штаб, но это совсем другое дело. И я не вижу смысла рушить инфраструктуру, когда есть возможность уволить лишний персонал.

Во-вторых, ни один клуб еще не развалился от продажи ключевого игрока. Продали одного - получили деньги - часть денег ушла на погашение долга, на оставшееся купили нового игрока или игроков.

Резюме: ничего лучше того, что работает сейчас, ты пока не предложил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 23.5.2013, 23:44
Сообщение #16


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 198
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(1980 @ 24.5.2013, 0:11) *
Можно разрешить увольнять тренеров по ходу сезона бесплатно, либо за 50% ЗП в качестве штрафа (сейчас 100%).

Читай тему "Нововведения 8-го сезона".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 24.5.2013, 0:53
Сообщение #17


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(konst @ 23.5.2013, 23:25) *
Резюме: ничего лучше того, что работает сейчас, ты пока не предложил.


Возможно. Я-то на самом деле против изменений, ведь очевидно же, что при принудительной продаже сильных игроков клуб может даже и выиграть, избавившись от слишком опытного игрока, затягивающего финансовую петлю на шее клуба. Высвободившиеся средства могут пойти на покупку другого игрока. Многим это очевидно, но далеко не всем. Поэтому я и рассматриваю альтернативные варианты, чтобы меньше было каких-то разочарований и т.д. и т.п.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rilin
сообщение 24.5.2013, 10:27
Сообщение #18


Легендарный тренер
*******

Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов
Сообщений: 4 822
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 1 094
Трали Динамос (Трали, Ирландия)
Рапид (Вена, Австрия)
Голд Коуст Юнайтед (Робина, Австралия)
Австрия



Система банкротства хорошо продумана и не требует кардинальных изменений.
Единственное, что можно предложить - в случае выхода клуба-банкрота в плюс снимать оставшихся игроков с трансфера.
Например: http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=153 - выставлено на продажу 11 игроков из 21. По итогам трансферов 5 игроков, которые завершаются сегодня, клуб очевидно выходит в плюс. Соответственно, оставшиеся 6 игроков могут быть сняты с трансфера. В результате в клубе будет 16 игроков - полноценный состав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 24.5.2013, 11:50
Сообщение #19


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 198
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(rilin @ 24.5.2013, 11:27) *
Система банкротства хорошо продумана и не требует кардинальных изменений.
Единственное, что можно предложить - в случае выхода клуба-банкрота в плюс снимать оставшихся игроков с трансфера.
Например: http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=153 - выставлено на продажу 11 игроков из 21. По итогам трансферов 5 игроков, которые завершаются сегодня, клуб очевидно выходит в плюс. Соответственно, оставшиеся 6 игроков могут быть сняты с трансфера. В результате в клубе будет 16 игроков - полноценный состав.

Мы иногда так и делаем (если только игроки не продаются все в один день).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 24.5.2013, 13:52
Сообщение #20


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



О чем тут вообще пошел разговор....какието кредиты, продажи баз....

Есть предложение. Насколько я понимаю единственный минус это то, что мы не уверены в том, что игроки смогут быть адекватно проданы не в начале а в конце....

Я согласен с тем, что все в равных условиях сейчас и т д, и кто залез в долг-сам виноват. Но тут Флинт, напрмиер, пишет с большой уверенностью в себе, что уход кого-то в минус стал началм этого разговора.
Я не уходил в минус, например, у меня 40 лям на счету.
Но я не могу понять какое есть логическое обьяснение тому, что клуб банкрот сразу после окончания чемпионата. Это против логики.

Правильнее было бы дать шанс людям решить вопрос. Например возможна ситуация когда человек взял клуб после 17 тура, и хочет за него играть, но поделать что-то не в силах...

Я не говорю что выставлять этих игроков надо в последний момент. Например можно дать возможность людям продать своих игроков до конца ЧМ.

В уонце трансфера есть достаточно клубов с очень большими финансами. А если менеджеры будт знать что в конце сезона можно будет попасть на распродажу то будут деньги оставлять. А если распродажа будет не в конце а в середине межсезонки то темболее деньги будут....

Вобщем я не вижу особых проблем.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Legge
сообщение 24.5.2013, 16:54
Сообщение #21


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 6.3.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 4 198



Цитата(umaxx @ 24.5.2013, 14:52) *
В конце трансфера есть достаточно клубов с очень большими финансами. А если менеджеры будт знать что в конце сезона можно будет попасть на распродажу то будут деньги оставлять. А если распродажа будет не в конце а в середине межсезонки то темболее деньги будут....


Дело тут в том, что на этой "распадаже" не очень большой выбор, и я сужу по себе, если я найду себе нужного мне игрока в обычное ТО, то я его куплю и не буду ждать этой "распрадажи", так как уверенности, что там будет нужный мне игрок у меня нет.

А в нынешней последовательности, я сначало пытаюсь урвать кавонибудь из банкротов(если он мне нужен), а потом смотрю что есть на ТО.


--------------------
показать

Чемпион Голландии(9) - Волендам(15), МВВ Мастрихт(21,23,24,26-29, 32)
Кубок Голландии(10) - Волендам(15, 19), МВВ Мастрихт(22,24-29, 32)
Суперкубок Голландии(10) - Волендам(16), МВВ Мастрихт(22-30)

Кубок Бразилии(2) - Коринтианс (26, 33)

Золото ЧМ(2) - Нидерланды(24), Бразилия U21(32)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Legge
сообщение 24.5.2013, 17:05
Сообщение #22


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 6.3.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 4 198



Цитата(konst @ 24.5.2013, 0:25) *
Во-вторых, ни один клуб еще не развалился от продажи ключевого игрока. Продали одного - получили деньги - часть денег ушла на погашение долга, на оставшееся купили нового игрока или игроков.


А иногда бывает, что приходит в этот клуб новый менеджер и на эти деньги не игроков покупает, а опять тренеров...и клуб опять уходит в банкроты=)
И за два таких сезона от клуба может ничего уже не остаться.

Поэтому я и предлагаю подумать над тем, что бы разделить банкротство на 2 этапа.
1) от 0 до -5млн. Увольнение тренеров и запрет на их найм.
2) -5млн и более. Продажа игроков. Увольнение менеджера.


--------------------
показать

Чемпион Голландии(9) - Волендам(15), МВВ Мастрихт(21,23,24,26-29, 32)
Кубок Голландии(10) - Волендам(15, 19), МВВ Мастрихт(22,24-29, 32)
Суперкубок Голландии(10) - Волендам(16), МВВ Мастрихт(22-30)

Кубок Бразилии(2) - Коринтианс (26, 33)

Золото ЧМ(2) - Нидерланды(24), Бразилия U21(32)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rilin
сообщение 24.5.2013, 18:02
Сообщение #23


Легендарный тренер
*******

Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов
Сообщений: 4 822
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 1 094
Трали Динамос (Трали, Ирландия)
Рапид (Вена, Австрия)
Голд Коуст Юнайтед (Робина, Австралия)
Австрия



Цитата(Legge @ 24.5.2013, 18:05) *
2) -5млн и более. Продажа игроков. Увольнение менеджера.


А разгребать кто будет потом за этого менеджера???
Оснований для увольнений и так более чем достаточно. angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Legge
сообщение 25.5.2013, 10:08
Сообщение #24


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 6.3.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 4 198



Цитата(rilin @ 24.5.2013, 19:02) *
А разгребать кто будет потом за этого менеджера???
Оснований для увольнений и так более чем достаточно. angry.gif


Согласен. С увольнением я погарячился...можно запрет на смену клуба, что б он сам и разгребал.


--------------------
показать

Чемпион Голландии(9) - Волендам(15), МВВ Мастрихт(21,23,24,26-29, 32)
Кубок Голландии(10) - Волендам(15, 19), МВВ Мастрихт(22,24-29, 32)
Суперкубок Голландии(10) - Волендам(16), МВВ Мастрихт(22-30)

Кубок Бразилии(2) - Коринтианс (26, 33)

Золото ЧМ(2) - Нидерланды(24), Бразилия U21(32)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 6.6.2013, 11:26
Сообщение #25


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Костя, еще раз хочу поднять эту тему.
Как я вижу из текущего трансферного окна предварительна продажа игроков клубов-банкротов тянет за собой несколько минусов.

Во-первых это подрывает реальный трансфер, если урвали игрока по дешевке, то зачем потом покупать по реальной цене?
И обычные клубы тоже вынуждены продавать игроков дешевле.

Во-вторых это дает возможность перекупщикам поработать))
Почему обычные клубы должны страдать от этого?

Еще раз предложу сделать продажу у клубов - банкротов вконце обычного ТО. Тоже нассчет увольнения тренеров
Во-первых этих продаж будет меньше, ведь многие смогут сами продать кого хотят.
Во-вторых это не будет подрывать обычный трансфер.
В третьих если клубов-банкротов будет не так много, то можно создать комиссию, которая будет выставлять на продажу не первого в списке зарплатной ведомости(это кстате необьективно, ведь выставление идет по зарплате текущего сезона, а она в новом может кардинально поменятся), а того игрока, продажа которого минимально ударит по клубу, при этом покрыв долг.

Если предложение по реформе не принимаются и тебя все устраивает как есть так и скажи.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1980
сообщение 6.6.2013, 15:03
Сообщение #26


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Мексики
Сообщений: 1 293
Регистрация: 30.9.2009
Пользователь №: 2 445
Гент (Бельгия-1)
Тигрес (Мексика-1)
Сересо Осака (Япония-1)
Мексика U-21



Что значит подрывает?
Если игрока купили за 10 млн, а менеджера это не устроило, то что мешало ему продать этого же игрока дороже, или другого, но в трансферное окно между кругами?
А почему те же условные 10 млн несправедливы и каким образом они ломают рынок? Если у меня нет больше, то я и купить не смогу за большую цену. Мне кажется, что это нормальная процедура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 6.6.2013, 18:41
Сообщение #27


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(1980 @ 6.6.2013, 15:03) *
Что значит подрывает?
Если игрока купили за 10 млн, а менеджера это не устроило, то что мешало ему продать этого же игрока дороже, или другого, но в трансферное окно между кругами?
А почему те же условные 10 млн несправедливы и каким образом они ломают рынок? Если у меня нет больше, то я и купить не смогу за большую цену. Мне кажется, что это нормальная процедура.

1) в межсезонье трансфер дешевле и спрос ниже
2) ранний транс банкротов может удовлетворить аппетиты некоторых менеджеров, которые после этого могут больше на рынок и не выйти....а значит обычный клуб может потерять потенциального покупателя

Дальше продолжать?
Может слово подрывает не самое точное


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 12.6.2013, 22:13
Сообщение #28


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 198
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(umaxx @ 6.6.2013, 12:26) *
Костя, еще раз хочу поднять эту тему.
Как я вижу из текущего трансферного окна предварительна продажа игроков клубов-банкротов тянет за собой несколько минусов.

Во-первых это подрывает реальный трансфер, если урвали игрока по дешевке, то зачем потом покупать по реальной цене?
И обычные клубы тоже вынуждены продавать игроков дешевле.

Во-вторых это дает возможность перекупщикам поработать))
Почему обычные клубы должны страдать от этого?

Еще раз предложу сделать продажу у клубов - банкротов вконце обычного ТО. Тоже нассчет увольнения тренеров
Во-первых этих продаж будет меньше, ведь многие смогут сами продать кого хотят.
Во-вторых это не будет подрывать обычный трансфер.
В третьих если клубов-банкротов будет не так много, то можно создать комиссию, которая будет выставлять на продажу не первого в списке зарплатной ведомости(это кстате необьективно, ведь выставление идет по зарплате текущего сезона, а она в новом может кардинально поменятся), а того игрока, продажа которого минимально ударит по клубу, при этом покрыв долг.

Если предложение по реформе не принимаются и тебя все устраивает как есть так и скажи.

Конкретно это предложение "не принимается", потому что основная задача процедуры банкротства - как раз-таки во что бы то ни стало продать игроков клубов-банкротов, а если перенести эту продажу на конец ТО, то продать игроков будет сложнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FLINT
сообщение 12.6.2013, 22:31
Сообщение #29


Старый пират
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 648
Регистрация: 22.12.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 145
Чёрные орлы
Nerazzurri
Магистры



Если в конце То выставлять играков принудительно на транс то все с лаве будут сидеть и ждать когда выставят банкротов и опять же их покупать. решится одна проблема, перекупшики, но это ж не главный вопрос. если чтото менять то не в этом плане. А так по сути как есть так и должно быть. Только менеджер клуба виноват в том что в конце сезона его клуб в минусе и почему он не решил свою проблему??? Я вот шас сижу с 300 тыш и понимаю что потихоньку я буду уходить в минус если не полуфинал кубка скажем второе место в чемпе и по дальше в КЛ. Но продавать особо никого не хочу да и не покупает никто. потому что особо и покупать не кому. да и если усталость подкрутят нужна ротация. И тока я буду виноват если уйду в минус и продадут самого высокооплачеваемого игрока откровенно говоря не за его себестоимость. Но делать поблажки тем кто натупил и не уследил я думаю нема смысла.


--------------------
ЛЧ 2011-2012, КЛ 2012-2013 - великий клуб, большие победы!!!


BoySan
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 13.6.2013, 13:58
Сообщение #30


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(FLINT @ 12.6.2013, 22:31) *
Если в конце То выставлять играков принудительно на транс то все с лаве будут сидеть и ждать когда выставят банкротов и опять же их покупать. решится одна проблема, перекупшики, но это ж не главный вопрос. если чтото менять то не в этом плане. А так по сути как есть так и должно быть. Только менеджер клуба виноват в том что в конце сезона его клуб в минусе и почему он не решил свою проблему??? Я вот шас сижу с 300 тыш и понимаю что потихоньку я буду уходить в минус если не полуфинал кубка скажем второе место в чемпе и по дальше в КЛ. Но продавать особо никого не хочу да и не покупает никто. потому что особо и покупать не кому. да и если усталость подкрутят нужна ротация. И тока я буду виноват если уйду в минус и продадут самого высокооплачеваемого игрока откровенно говоря не за его себестоимость. Но делать поблажки тем кто натупил и не уследил я думаю нема смысла.

Тоесть поблажки в виде того что теперь почти нереально вылететь из клуба ибо АС лимит большой и т д, делать норм))
А сдвинуть транс в конец никак нельзя)))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FLINT
сообщение 13.6.2013, 23:34
Сообщение #31


Старый пират
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 648
Регистрация: 22.12.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 145
Чёрные орлы
Nerazzurri
Магистры



Цитата(umaxx @ 13.6.2013, 13:58) *
Тоесть поблажки в виде того что теперь почти нереально вылететь из клуба ибо АС лимит большой и т д, делать норм))
А сдвинуть транс в конец никак нельзя)))

Ну я считаю что чтото менять нема смысла. Всё логично. обонкротился, плати. Может есть смысл минимальный порог поднять, 3-4-5???? rolleyes.gif


--------------------
ЛЧ 2011-2012, КЛ 2012-2013 - великий клуб, большие победы!!!


BoySan
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 14.6.2013, 13:38
Сообщение #32


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(FLINT @ 13.6.2013, 23:34) *
Ну я считаю что чтото менять нема смысла. Всё логично. обонкротился, плати. Может есть смысл минимальный порог поднять, 3-4-5???? rolleyes.gif

ДА нет)) я вообще за то чтоб порог банкротства был любой минус....хоть -1.....)))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
welcome
сообщение 16.6.2013, 1:31
Сообщение #33


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 647
Регистрация: 24.12.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 178
Травник (Травник, Босния и Герцеговина)
Осасуна (Памплона, Испания)



такой еще вопрос зачем выставлять игроков если допустим менеджер поменял свой хороший клуб на слабый, но он уже до него был в минусе. Ладно бы если он взял его до 15 тура, а если после 15 когда то закрыто и никак уже не выйти в плюс. Вообще эта система не понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rilin
сообщение 16.6.2013, 7:20
Сообщение #34


Легендарный тренер
*******

Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов
Сообщений: 4 822
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 1 094
Трали Динамос (Трали, Ирландия)
Рапид (Вена, Австрия)
Голд Коуст Юнайтед (Робина, Австралия)
Австрия



Цитата(welcome @ 16.6.2013, 2:31) *
такой еще вопрос зачем выставлять игроков если допустим менеджер поменял свой хороший клуб на слабый, но он уже до него был в минусе. Ладно бы если он взял его до 15 тура, а если после 15 когда то закрыто и никак уже не выйти в плюс. Вообще эта система не понятно.


Система здесь не при чем. Если менеджер мазохист, то никто ему не может помешать взять клуб, который неизбежно будет банкротом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
welcome
сообщение 16.6.2013, 19:46
Сообщение #35


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 647
Регистрация: 24.12.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 178
Травник (Травник, Босния и Герцеговина)
Осасуна (Памплона, Испания)



систему надо менять. Что бы менеджер сам мог вывести его из минуса продав того кого считает не нужным, а не справился то давать запрет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скандинав
сообщение 18.6.2013, 14:19
Сообщение #36


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 30.1.2009
Пользователь №: 878



Вы предлагаете автоматизированную систему которая работает заменить на распиигильдяйство менеджеров, которых надо всё межсезонье конторлировать кого они продали, что предприняли для выхода из банкротства. А потом в конце межсезонки выслушивать какое хреновое эстадио, на трансфере ничего не продаётся, давайте вводить спонсоров, кредиты, милостыню ...
Лично я против перемен в данном вопросе. Традиция уже сложилась. Банкротов ждут как медведи лосося. Но доброте моей нет границ smile.gif
Как вам такой вариант? Трансфер межсезонья длится около 9 виртуальных недель. Первые три недели выделяются менеджеру на разруливание ситуации в своём клубе-банкроте. Если не справился вводятся обычные санкции. Фактически просто переносится время "Ч". И демократично и время остаётся для карательных мер.
Три виртуальные недели более чем достаточно для продажи игрока и лучше чем ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 18.6.2013, 15:20
Сообщение #37


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 139
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Скандинав @ 18.6.2013, 14:19) *
Вы предлагаете автоматизированную систему которая работает заменить на распиигильдяйство менеджеров, которых надо всё межсезонье конторлировать кого они продали, что предприняли для выхода из банкротства. А потом в конце межсезонки выслушивать какое хреновое эстадио, на трансфере ничего не продаётся, давайте вводить спонсоров, кредиты, милостыню ...
Лично я против перемен в данном вопросе. Традиция уже сложилась. Банкротов ждут как медведи лосося. Но доброте моей нет границ smile.gif
Как вам такой вариант? Трансфер межсезонья длится около 9 виртуальных недель. Первые три недели выделяются менеджеру на разруливание ситуации в своём клубе-банкроте. Если не справился вводятся обычные санкции. Фактически просто переносится время "Ч". И демократично и время остаётся для карательных мер.
Три виртуальные недели более чем достаточно для продажи игрока и лучше чем ничего.

три это много. максимум две а еще лучше 10 виртуальныъ дней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 23.6.2013, 0:02
Сообщение #38


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(Скандинав @ 18.6.2013, 14:19) *
Вы предлагаете автоматизированную систему которая работает заменить на распиигильдяйство менеджеров, которых надо всё межсезонье конторлировать кого они продали, что предприняли для выхода из банкротства. А потом в конце межсезонки выслушивать какое хреновое эстадио, на трансфере ничего не продаётся, давайте вводить спонсоров, кредиты, милостыню ...
Лично я против перемен в данном вопросе. Традиция уже сложилась. Банкротов ждут как медведи лосося. Но доброте моей нет границ smile.gif
Как вам такой вариант? Трансфер межсезонья длится около 9 виртуальных недель. Первые три недели выделяются менеджеру на разруливание ситуации в своём клубе-банкроте. Если не справился вводятся обычные санкции. Фактически просто переносится время "Ч". И демократично и время остаётся для карательных мер.
Три виртуальные недели более чем достаточно для продажи игрока и лучше чем ничего.

Так это и предлагалось, сдвинуть автопродажу и дать часть времени на обычную продажу...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 23.6.2013, 23:07
Сообщение #39


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 198
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Ну смотрите, сейчас мы действуем максимально надежно - пока не будут распроданы игроки клубов-банкротов, мы не открываем трансфер для остальных. Допустим, мы перейдем на предлагаемый вами алгоритм - насколько в результате этого возрастет вероятность того, что игроки клубов-банкротов так и не будут куплены никем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 24.6.2013, 8:34
Сообщение #40


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Цитата(konst @ 24.6.2013, 0:07) *
Ну смотрите, сейчас мы действуем максимально надежно - пока не будут распроданы игроки клубов-банкротов, мы не открываем трансфер для остальных. Допустим, мы перейдем на предлагаемый вами алгоритм - насколько в результате этого возрастет вероятность того, что игроки клубов-банкротов так и не будут куплены никем?

Буду потихоньку возвращаться на проект, раз появилась возможность smile.gif Смысл в преедлагаемой идее есть, но вот на практике будет жопа, ибо ТК выставляет игроков по "привлекательной цене" и спрос на игроков имеется (и то не всегда), а сам менеджер будет выставлять цену явно выше и весь смысл идеи теряется. Как варинт - можно принудительно выставлять игроков на трансфер только по окончании сезона, а в перерыв между кругами давать менеджеру возможность самому исправить ситуацию (к тому же думающий менеджер уже прикинет ситуацию по своему клубу, что у него по еврокубкам и кутку страны и сделает выводы)


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.8.2025, 15:24Дизайн IPB