Ну это канкретика, особености реализации.
Не бежи впереди поезда. Давайте решим и устаканим то, каким этот талант будет. Вот то, что я написал, пункты.
А числа и тд, потом уже, когда все решим.

Ты наверное плохо посмотрел, базовые х% y% z% +уровень базы, от 1 уровня а%, от 5 уровня в%.

Не, я тебя понял, просто это сути не меняет. Это детали. Мне както побоку, будут проценты от А до Б, или от х+А до х+Б.

Ну тогда не суть. КОНСТ, мы готовы))))

Еще мне понравилась идея Кайота. Но ее скорее можно разделить на характер и установки в матче.

Хараткеры:
-Лидер
-Непредсказуемый
и т.д.

Установки:
-Плеймейкер
-Разрушитель

Если с талантами все ясно, только плюс к расчетке, то характер и установка должна иметь двухстороннюю направленность.
Например:
-установка Разрушитель имеет + к оборонительным спецухам и минус к атакующим.
-Лидер имеет хорошую оценку в матче и команда получает + к расчетке, плохую оценку, - к расчетке.

Я бы назвал это "специализация" а не установка. Да, идею Кайота обсудим сразу после того, как закончим с талантом. В общем, все, что написал Кайот - хорошо вливается в игровую механику. Надо лишь подумать над способом распространения, обсудить + и -, а также сбалансировать количество оборонительных и атакующих специализаций.

А теперь предлагаю подумать, насколько совместимо то, к чему пришли в результате обсуждения "таланта", с тем, что предложил Coyote.

Мы написали выше, то что описал кайот это скорее характер и специализация или тактическая задумка менеджера установка на матч. К таланту это не имеет прямого отношения. Возможно игроки с талантом пас могут сталь плеймейкерами или игрооки с талантом пас+дриблинг плеймейкер. Но это уже отдельная тема. если ты с основными моментами таланта согласен, то нужно подумать над кэфами, иначе это все так и заглохнет.

Я с основными моментами таланта согласен, но идея Койота мне нравится больше, поэтому и предлагаю подумать, реально ли совместить одно с другим, потому что если нереально, то лучше будем идею Койота разрабатывать.

Я считаю, что не реально. Потому что понятия разные. Талант несомненный плюс к расчетке и все, а то что предложил кайот это и + и - к расчетке.

Идею кайота можно реализовать отдельно от таланта.

А вот если будет установка плеймейкер где идет + 5% к пасу и -5% к отбору перехвату +10% усталости. А на месте плеймейкера использовать игрока с талантом пас, будет очень интересно.

Дамош чтото тупит сегодня... Конечно они совмещаются.

Талант - ну, это ясно, вражденная предрасположеность к какому то аспекту игры - пас, дриблинг, скорость. В этих аспеках игрок будет более искусен, чем игрок без таланта.

Специализация (Плеймейкер, Дриблер и тд) - особенности поведения игрока на поле, его предрасположенность к игре с использованием одних аспектов игры вместо других. Я бы сказал, что специализацию определяют в ДЮСШ, наигрывая игрока на определенной позиции или требуя от него определенной игры.

Характер (Лидер, Непредсказуемый и тд) - ну тут понятно, особености игрока, его характер, ментальная предросположенность к определенным вещам. Если игрок от природы лидер - то это проявляется тут, или если он человек настроения - тоже самое.

Все это красиво совмещается:
Игрок в ДЮСШ, к примеру LW 17/57/90, П1, Ск10Вн12
Получает Таланты: Дриблинг, Ск
Специализацию: Плеймейкер
Характер: нет

Итого имеем: С одной стороны, он специализирован как Плеймейкер, но его талантами является Дриблинг и Ск (что хорошо для флангового игрока). И вот тут можно уже интересно менеджить данную вещь, делая уклон или в использование талантов, или специализации.

Понятное дело, что ни Специализация, ни Характер не должны быть обязательными, тогда игрок будет одинаково "разносторонним". Думаю, что максимум может быть по одной специализации и характеру

Что именно тебе там нравиться?
Идея койота - просто набор тезисов, которые дают какие-то индивидуальные характеристики игрока(не считая тех, что он назвал Вингер и Плеймейкер и т д, которые скорее именно набор талантов характеризуют). Если отобрать адекватные тезисы - выйдет список характеристик, которые дают какие-то плюсы-минусы.
Никаких проблем совместить это с талантом не вижу.

Жутко туплю)))) Но все же получается мы не совмещаем, делаем два разных нововведения.


Смысл предложения Кайота не просто дать бонус но и дать штраф, а это больше похоже на установку. Если это делать вражденным. то плеймейкер это игрок с пасом3 и талантом к пасу вот и все дела. и тут нет штрафа.

Ну вот конст и имел ввиду, можно ли их совместить.


Перечитай еще раз его описание плеймейкера. Суть в том, что этот игрок (плеймейкер) будет хорошо играть в центре поля, но плохо на фланге или как форвард. А талант Пас3 работает везде одинаково и не зависит от позции, и будет давать одинаковый прирост как форварду, так и защитнику.

Если делать 2 разных нововведения то что норм.

У нас уже есть такое - СМ с универсальностью 3)))

))) Вот только СМ с универсальностью 3 у нас - урод и "редкое явление", зато игроков с ун20 дохрена, хотя в реальности как раз наоборот...

Не, ну если реально урезать всем-всем универсальность, то тогда ок, можно этого не делать. Но пока мой СD может играть на ST, да и в принципе, любой игрок защиты закрывает любую позицию в защите, а 3 "класических" RW играют где угодно, но не на RW, пока такое происходит в каждом клубе - давайте думать о "специализации".

Вообще это была шутка))

Вообще то, это тоже была шутка )) Но ты будь окуратнее, ты пошутил, а 10 человек зааагрились ))))

Я тоже так считаю.
Надо делать специализацию игрока, если у него специализация "вингер", то на позиции вингера, он получает чуть больше бонусов, чем на позиции, AM или ST и тд.

Ну, в общем, то, что описывал Кайот. Вигер будет играть на фланге хорошо, получит доп. плюсы к своим умениям. И как форвард он тоже сможет играть, но вместо плюсов получит штрафы.

Чтобы было понятно, как это соответствует действительности, если кто сиотрел игры сб. Украины последние, то такой пример: Есть Гусев, с Динамо. Он фланговый полузащитник, но может играть и в защите. У него есть совмещение флангового защитника, но играет он там так себе, потому что он все же игрок атаки.
А вот в матче с Уельсом на левом фланге полузащиты играл Гармаш. У него нет совмещения LM/LW. И это было реально заметно )))

Дубляж логики работы совмещений. Если нет совмещения СТ игрок тоже может там играть, но получит штрафы)))
Не знаю...все пока сильно размыто и не приведено к одному знаменателю.
Есть совмещения, есть спецухи, есть талант, есть специализации.....если можно будет четко определить, за что отвечает каждая сущьность - тогда она нужна.

Вот ниже в том же сообщении я и описал разницу. Уж ты то должен пример понять на все 100%

Там два аспекта - тактический тренерский и талант игрока. Два направления, которые только в матче могут дополнять друг друга, но сами по себе несовместимы.

Талант - это предрасположенность к каким-то навыкам, который выявляется в школе. Тактические установки, могут совпадать или не совпадать в матче с имеющимися талантами у игроков, все зависит от менеджера выставляющего состав. Например, в команде два талантливых правых вингера, но место-то одно на этой позиции, значит второй буде играть на несвойственной позиции.

В этой теме мы все же говорим как обозначить таланты в игре, а не как внедрить какие-то надуманные "специализации" или тренерские установки на матч, которые существует только в голове тренера, потому как тренер всегда делает все по-своему, ставя, если надо, напов в оборону, а защей в атаку (утрирую). Талант же - это пассивный навык у игрока.

Assus, читай внимательнее. В этой теме мы именно говорим о том, как обозначить таланты в игре и внедрить какие-то "специализации". Имено об этом и был вопрос конста, на который ты отвечаешь.

Блин, не флуди.

Ни капли. В отличии от тебя и сообщения "Блин, не флуди.", которое как раз и является флудом...
Я пытаюсь направить в русло обсуждение. Твой ответ "морально устарел" на 3-4 часа, этот вопрос уже поднимался на прошлой страничке. И что такое талант, и что такое специализация, и чем они друг от друга отличаются.

В какой-то мере специализации - действительно "дубляж" совмещений, но, как тут правильно отмечали выше, у нас слишком много универсальных игроков, поэтому универсальность было бы неплохо как-то "урезать". Заодно и сделать более выраженными индивидуальные особенности игроков.

Ну, универсальность всем существующим игрокам же не урежем.... А молодняку урезать.... Тоже как то странно.
Вот по этому я и говорю о специализации игрока. Это будет чтото типа "родной позиции", той зоны, в которой игрок себя проявляет найлучшим образом, а также его индивидуальных особенностях, то, как игрок любит вести себя на поле. Если игрок "Бомбардир", то его можно перевести на СМ, никто не мешает, но тогда менеджер потеряет его основную фишку.

Я, в общем, не знаю что еще сказать. ИМХО, уже по третему разу по кругу все повторяются. Вот были посты от Кайота. Что в его идее устраивает/не устраивает?

Ну это я же и отмечал и полностью согласен. Другое дело, что нужно это правильно реализовать.
Исходим из того, что у игрока УН 20 и он накачал все нужные для защиты и атаки в стилях спецухи(П, ДР, От, Пр). Что сделать, чтоб он не одинакого удачно играл на Лд и Лв, на ЛВ и на СТ и т д?
Для этого, например, можно просто ввести понятие основной позиции.

Знаешь, а возможно ты и прав. У меня только что тоже всплывал этот термин.
Мб, стоит отделить все эти +/- от расположения на поле и смотреть на них отдельно.

Тогда расположение мы обозначим "основной позицией".

Но есть вопрос: у игрока есть лишь одна "родная" позиция на поле? Или их может быть несколько? Есть же игроки ДМ-СМ, которые одинаково хорошо играют и там и там...
Update: не основная позиция, а зона. Текущие зоны в генераторе. Как идея?

Как раз универсальность надо урезать и существующим игрокам, а не только юниорам. И делать это надо, исходя не только из основной позиции, но и из того, сколько они играли на других позициях.

Если раскидывать по зонам игроков, то определить в какой зоне какие спецухи будут профильными. Допустим профильными спецухами для СД будет ОтПрИг, РД ОтПрП и т. д.

Если привязывать это к таланту, то пусть выдается три таланта. И в зависимости от этих талантов игрок будет определяться на поле. Талантливые спецухи будут работать только все вместе. Допустим игрок получил таланты: пас отбор перехват и это соответствует позициям RD/RB/LD/LB на этих позициях он получит кэфы к расчетке от талантов(в зависимости от степени талантливости). На позиции DM он уже не получит доп расчетки и спецухи бдут считаться с кэфом 1. Для красоты можно их называть красивыми словами.

А это ты сейчас о чем? Раздавать "таланты" существующим игрокам я не предлагаю. А ты, кажется, предлагаешь?

Ну, допустим, надо урезать. На сколько? Какое макс. количество совмещеший будем оставлять? Будет ли это урезание совмещатся с основной позицией/зоной?

Назовем это не талантами, а специализацией.

Допустим возьмем реального игрока. Пол Уайт имеет П3 Др2 От3 Пр3 Уд1, пусть рандомно определена его специализация и выпало "пас+отбор+перехват". Значит на позиции LD/LB он сыграет сильнее, чем на позициях DM/LM/CM/LW.

Распределить все зоны трио спецух(к примеру):
SW/CD от+пр+иг
LD/LB/RD/RB от+пр+п
CM/DM пр+п+иг
LM/LW/RM/RW п+др+у
AM/ST иг+др+уд

Отлично, а ничего, что этот Уайт больше играл на См и ЛМ? Придставь теперь ситуацию, что мы отбераем у него эти совмещения и оставляем игрока с ЛД/ЛБ. А у улуба есть левый защитник сильнее, а вот СМ нету. Тоесть мы взяли и отобрали у клуба игрока, так получается?

Имхо, урезание совмещений влечет много проблем. Как определить позиции? Выбирать ту, где игрок играл? А если игрок был куплен в последнее ТО на позицию ДМ, а в старом клубе всегда играл на СД?

Вообще это мой клуб)))) Я буду продавать ЛД или Пола Уайта, и ни кто не сказал, что он не может сыграть на СМ. На СМ он будет играть менее эффективно по сравнению с позицией левого защитника.

Я тебя не понял. Ты типа решил привязать таланты существующих игроков и их рсновную позицию. Я думал, ты об уменьшении совмещений.
Тем не менее, в разрезе уменьшения совмещений мои замечания остаются ак уальны

Ты не сможешь взять и отрезать половину совмещений у реальных игроков. А я предлагаю привязать игрока к зоне. Есл игрок может играть в других зонах, ради бога, но ты потеряешь доп расчетку. так же как и при непрокаченой позиции, ради бога ставить игрока на непрокаченую позицию, то ты лишаешься части РС.

У меня складывается впечатление, что ты хочешь сделать что то типо пи выставлении состава выпадал список доступных позиций для игрока. Вот это уже бессмыслица.

Плз, перечитай тему. Я хочу того же, что и ты. Выше, мои месседжы и юмакса. Про "основную" позицию. На ней будет бонус.
А вот конст хочет, внимание!, не давать таланты существующим игрокам и хочет урезать количество совмещений у сущечтвующих игроков

П.С. блин, как вы тему читаете?! У меня аж подгорает уже. + я начинаю понимать коста... Все пишут: "конст, что думаешь? Конст, ответь.." но при этом не читают его сообщения...

Ты сам половину моих сообщений не понимаешь))))

Я хочу урезать не само количество совмещений, а расчетку игрока на некоторых позициях, которые для него "не основные".

Возможно, это будет даже не постоянный бонус, а что-то типа "опыта игры на позиции". Но это уже совсем другая тема, и лучше здесь об этом не начинать.

Вот игрок, который может появиться в случае моего предложения От3Пр3П6Др3, нога только правая, ун=20. На какой позиции вы будете его выпускать?
То, что ему можно прокачать кучу совмещений, так это, что б тактик не сидел без работы.

П6 не будет. Если у него будет талант к пасу, то это будет тот же П3, но бонус будет больше.
На счет Ун20, вот в этом сейчас и вопрос. Или не в этом... Я запутался ))))

Конст, так значит, явное урезание совмещений пока не обсуждаем, обсуждаем лишь позицию, на которой игрок проявляет себя лучше, чем на других?

Как тогда тебе идея с "родной" позицией. К примеру, на ней игрок будет выдавать +5 или +10 % к РС. Или же от обратного, если ты хочешь урезать РС - на всех позициях, кроме этой, игрок будет выдавать -5 или -10% РС (понятно, что я имею ввиду прокачаные совмещения)

И как тебе идея с "родной зоной" - тоесть тоже самое, что выше описано, но не для позиции а для зоны: CD / LD / RD / LB-LM-LW / RB-RM-RW / DM-CM / ST ?

Работать П3 будет как П6, условно говоря.


Как раз мое зональное распределение выглядит более логично и состыкуется с генератором
1) SW/CD
2) -LD/LB
-RD/RB
3) CM/DM
4) -LM/LW
- RM/RW
6) AM/ST
Однако я бы выделил отдельную зону CD/DM. Но генератор ее не видит, так что на усмотрение и дальнейшее обсуждение остается.

В итоге получается я предложил именно то, что нужно Консту. Определить специализации для игроков и зон и при соответствии плюс, иначе минус.

Если рассматривать идею с опытом на позиции, то можно сделать игрока со всеми совмещениями и давать равное количество времени на всех позиция. Тогда получится, что он одинаково опытен везде. В таком случае предлагаете давать ему везде плюс или минус?

Работать будет, образно говоря, так, но, во первых, профит будет явно ниже, чем х2, я думаю, а во вторых, все же П6 выглядит так, как будто тебе надо натренить 6 спецух. Давайте не использовать такие спорные и неочевидные обозначения.


Ну, тут 50/50. Все же, не каждый ЛД может играть на ЛБ, так же, как не каждый форвард может достойно закрыть позицию ЦАП. В этом спорность твоего и моего разделения... Наверное, лучше все же сделать "основную позицию", ведь даже те игроки в реальности, которые могут закрывать несколько позиций на поле, имеют все же основную позицию, на которой они в основном и играют.


Вот в контексте этой идеи, можно и сделать "опыт" игры на позиции. Например: у игрока есть основная позиция СД. На ней он всегда играет без штрафа. Он тренерует себе ЛД и ДМ. На них у него опыт 0% и они там играют с штрафом, к примеру, -10%. При игре на одной из этих позиций, например, на ДМ, опыт игры на ней будет увеличиватся, а штраф уменьшатся. При достижении 100%, штраф снимается. Типа, работает как опыт игры в стране...
Дальше можно уже импровизировать: Если игрок перестает играть на этой позиции, опыт падает. Можно сделать, что если игрок набирает 100% на этой позиции, то она стает его "основной", а предидущая переходит в статус "дополнительной/обычной"... Можно тренировать этот опыт игры у тактика и тд...

Согласен.

Можо разделить позиции не по 3 спецухи а по две осовные на позицию, а специализаций выдавать 3. Тем самым игрможет покрыть 2-3 позиции, но при наличии специализации штрафные(допустим) покроет лишь одну. На остальных будет штраф к спецухам.

Немного размыто и слишком сложно для понимания. Нужно на примере с цифрами.

Вот-вот. Я помню, что предлагалось еще ввести прокачку позиций не только тренером, но и игрой непосредственно. Тоесть если игрок наигрываетс позицию и одновременно тренит - все происходит намного быстрее. Давайте в отдельную тему. Возможно это нововведение нужно даже обсуджать раньше, чем таланты, чтоб знать от чего отталкиваться.

Это вы уж сильно разогнались. Может у кого-то и должно так работать, но я вно не у каждого второго, и даже не у каждого сотого. *2 - очень большой коеф.